Maahanmuuttokeskustelu

Asiaa Asiasta Asiallisesti.
User avatar
wRRa
Moderator
Posts: 2228
Joined: Sat 29 May 2010, 21:30
Location: Pääsi sisällä

Re: Maahanmuuttokeskustelu

Post by wRRa »

zerk wrote:
Personaes wrote: Sitten meillä on ne toiset mamut jotka tulee tänne juuri pelkästään anteliaan sosiaaliturva järjestelmän takia. Eivät tee töitä, ei kiinnosta kielen opiskelu. Imetään sosiaalipalveluista tukia ja tehdään rikoksia siihen päälle. Kait ymmärrät että näitä ihmisiä tänne ei tarvittais ja siksi mamu-kriitikot heihin keskittyvät.
Näytä asiasta dataa, kiitos.
Niinpä. Nää on vähän samanlaisia väittämiä kuin se että mustat miehet on seksuaalisesti niin villejä että ne pitää kastroida ettei raiskaa valkosia naisia... :D Mustat miesorjat tosiaan Amerikassa aikanaan kastroitiin tämän väitteen perusteella.

Nyt sitten halutaan kieltää muslimeilta ja pakolaisilta maahantulo joidenkin yhtä tuulesta temmattujen väitteiden perusteella. Pakolaiseksi ei tosiaan pääse ellei ole esim. hengenvaarassa tai vainonnan kohteena kotimaassaan. Mä tunnen ympäri Eurooppaa muslimeja jotka ovat sopeutuneet varsin hyvin.
"The Emperor... wants to conquer outer space. Yoda... wants to explore inner space, and that is the fundamental difference between the good and the bad side of the force."
User avatar
Personaes
OD
Posts: 1916
Joined: Sat 25 May 2013, 20:26

Re: Maahanmuuttokeskustelu

Post by Personaes »

zerk wrote:
Personaes wrote: Sitten meillä on ne toiset mamut jotka tulee tänne juuri pelkästään anteliaan sosiaaliturva järjestelmän takia. Eivät tee töitä, ei kiinnosta kielen opiskelu. Imetään sosiaalipalveluista tukia ja tehdään rikoksia siihen päälle. Kait ymmärrät että näitä ihmisiä tänne ei tarvittais ja siksi mamu-kriitikot heihin keskittyvät.
Näytä asiasta dataa, kiitos.
En suomesta nyt jaksa kaivaa. Mutta tanskassa asiat on samalla tolalla. Tässä vähän tilastotietoa sieltä.
Somalian kansalaisia tuomittiin rikoksista vuonna 2012 väkilukuun suhteutettuna lähes kymmenen kertaa useammin kuin Tanskan kansalaisia.

Tuhatta somalia kohden annettiin viime vuonna 114 rikostuomiota,vastaava luku tanskalaisten kohdalla oli 13.
Täältä löytyy sit tarkemmat luvut suomen suhteen

http://www.optula.om.fi/material/attach ... lisuus.pdf

Ja tässä on pelkkä rikollisuus. Eriasia vielä kokonaan on sosiaaliturvajärjestelmän rasittaminen ja kaikenlainen turvattomuuden ja koheesion väheneminen.
All that we see or seem, Is but a dream within a dream.
-Edgar Allan Poe
User avatar
Personaes
OD
Posts: 1916
Joined: Sat 25 May 2013, 20:26

Re: Maahanmuuttokeskustelu

Post by Personaes »

Tässä vähän tunteita Englannista
Four out of 10 British Muslims want sharia law introduced into parts of the country, a survey reveals today.
The ICM opinion poll also indicates that a fifth have sympathy with the "feelings and motives" of the suicide bombers who attacked London last July 7, killing 52 people
All that we see or seem, Is but a dream within a dream.
-Edgar Allan Poe
User avatar
Personaes
OD
Posts: 1916
Joined: Sat 25 May 2013, 20:26

Re: Maahanmuuttokeskustelu

Post by Personaes »

Hommaforumilla on hyvä topic maahanmuuttajien rikollisuudesta. Käykääpäs lukemassa.

http://hommaforum.org/index.php/topic,4682.0.html
All that we see or seem, Is but a dream within a dream.
-Edgar Allan Poe
sxoxyvg
OD
Posts: 1622
Joined: Tue 19 Jun 2007, 02:22

Re: Maahanmuuttokeskustelu

Post by sxoxyvg »

http://wiki.hommaforum.org/wiki/Luokka:Sanakirja
Somalian kansalaisten rikollisuus 2009 (tilastokeskus, Statfin -tietokanta )

...önktönk...


Vertailuksi samankokoisen suomalaispopulaation rikokset. Sulkeissa Somalian kansalaisten kertoimet hankasalmelaisiin verrattuna.
Hmm joo. En olettanut mitään, laitoin vain numerot tiskiin sellaisina kuin ne tuutista tulivat.
Mokuttajien logiikkaa: somali Abdullah tekee murhan, suomalainen Matti kävelee päin punaisia -> Abdullah ja Matti ovat yhtä rikollisia.
Tuosta "parhaasta raiskausiästä" laitoin kommettia[...]
Ees Marko Hamilo ei kestä näitä pällejä ja tää jätkä ny sai Tiede-lehdest fudut koska tykkäs sössöttää "skeptikon blogissaan" turhan paljon neekereistä. hxxp://hommaforum.org/index.php/topic,39245.msg534774.html#msg534774

Image
negatiivisesti sekaisin

<Dexma> Okei okei.
<Dexma> MÄ OLEN IHAN PERUSPANO
zerk

Re: Maahanmuuttokeskustelu

Post by zerk »

Personaes wrote:
zerk wrote:
Personaes wrote: Sitten meillä on ne toiset mamut jotka tulee tänne juuri pelkästään anteliaan sosiaaliturva järjestelmän takia. Eivät tee töitä, ei kiinnosta kielen opiskelu. Imetään sosiaalipalveluista tukia ja tehdään rikoksia siihen päälle. Kait ymmärrät että näitä ihmisiä tänne ei tarvittais ja siksi mamu-kriitikot heihin keskittyvät.
Näytä asiasta dataa, kiitos.
En suomesta nyt jaksa kaivaa. Mutta tanskassa asiat on samalla tolalla. Tässä vähän tilastotietoa sieltä.
HEHEZ. Yllättävää. Sä et ymmärrä edes kysymyksiä mitä sulle esitetään. Kuka jaksaa vääntää tän pellen kanssa enää yhtään mistään?

HOMMAFORUM HAHA. Voi elämä.
User avatar
Personaes
OD
Posts: 1916
Joined: Sat 25 May 2013, 20:26

Re: Maahanmuuttokeskustelu

Post by Personaes »

No enkö mää zerk tuohon linkannut suomenkin rikostilastoja? Ite voisit opetella vähän asiallisemman keskustelu tavan, ei tarvitse haukkua muita pelleiksi, vaan koska ovat eri mieltä sun kanssa poliittisesti. Se se vasta pelleä onkin. Ite oon poliittisesti eri mieltä täällä monenkin tyypin kanssa, mutta silti pidän näitä tyyppejä hyvinä ja fiksuina tyyppeinä. Ite oon kirjoitellut tänne lähinnä puolella virralla, ei kiinnosta niin mikään politiikasta vääntö, että jaksaisin siihen hirveästi panostaa.

Taidan jatkossa jättää tän politiikasta kirjoittamisen pois, ei ole energiaa kuluttaa päivää tapellen millon mistäkin. Ymmärrän nyt paremmin mun veljeä, joka vaikka on super-menestyvä, ei ikinä sotkeudu poliittiseen keskusteluun.
All that we see or seem, Is but a dream within a dream.
-Edgar Allan Poe
Masis
Psykonautti
Posts: 114
Joined: Sun 27 Apr 2014, 02:30

Re: Maahanmuuttokeskustelu

Post by Masis »

wRRa wrote: Nää on vähän samanlaisia väittämiä kuin se että mustat miehet on seksuaalisesti niin villejä että ne pitää kastroida ettei raiskaa valkosia naisia... :D Mustat miesorjat tosiaan Amerikassa aikanaan kastroitiin tämän väitteen perusteella.
Hmmh. Vuonna 2003 Ruotsissa tehtiin 25 raiskausta 100 000 ihmistä kohden. Vuonna 2010 niitä tehtiinkin sitten 63,5 100 000 ihmistä kohden.

Vrt. Suomi, jossa tehtiin vuonna 2003 11 raiskausta (100 000 asukasta kohden) ja vuonna 2010 15,2 raiskausta (100 000 asukasta kohden.)
Mikäs niille sinisilmäisille ja vaaleahiuksisille Åkeille on tullut, kun yhtäkkiä ovat päättäneet alkamaan raiskaamaan naisia mielin määrin?
wRRa wrote:
Maahanmuuttokriittisyys on sitä paitsi vain uusi muodikas termi rasismille. Kun rasismista tuli tabu, alettiin puhua maahanmuuttokriittisyydestä. Silti aika monien "maahanmuuttokriittisten" (=rasistien) kriittisyys koskee vain mm. muslimeja, tummaihoisia, pakolaisia jne. Harva paasaa siitä miten kamalaa on, kun Suomeen muuttaa ruotsalaisia.
Aika moni vihervasemmistolainen maahanmuuton kannattaja tuntuu kuvittelevan, että heillä on se ylin oikeus ja päätösvalta päättää omassa "älymystössään" kuka on rasisti ja kuka ei. Tarvitseeko tämä nyt toistaa, maahanmuuttokriittisyys EI ole rasismia. Lisäksi se, että esimerkiksi kantaruotsalaisten tai hindulaisten maahanmuuttoa ei täällä kritisoida, johtuu tasan tarkkaan vain ja ainoastaan siitä, että he sopeutuvat meidän kulttuuriimme eivätkä ole yliedustuksellisina rikostilastoissamme.

En vain ymmärrä, miksi meidän kannattaisi lama-aikana (töitä ei ole paljoa) hankkia tänne lisää työttömiä, kun niitä nyt riittää ihan omasta takaa. Koska hyvinvointiyhteiskunta maksetaan suomalaisten veroista, on mielestäni vain suomalaisella oltava se etu niitä käyttää. "Mutta kun työvoimapula!!1!"
Mitään työvoimapulaa ei ainakaan täällä Suomessa ole. Sitä paitsi Algerialaisen journalistin Yahua Abu Zakariyan mukaan Euroopan viidestäkymmenestä miljoonasta muslimista noin 80% on työttömänä ja elävätä toimeentulotuilla. Kyseinen journalisti siis itsekin muslimi. Eli korvaamme työvoimapulan sillä, että kaukaa kouluttamattomia maahanmuuttajia joiden työllisyysennuste on mahdollisimman alhainen? Onko tässä mitään logiikkaa?

Muutenkin kun tuntuu aika monen maahanmuuttomyönteisen olevan edes jokseenkin liberaaleja ja tai feministejä, niin ammutte itseänne jalkaanne totaalisesti kun tuotte tänne konservatiivisilla arvoilla varustettuja ihmisiä.
zerk wrote:
Kuka jaksaa vääntää tän pellen kanssa enää yhtään mistään?
Oletpas mukava moderaattori
zerk

Re: Maahanmuuttokeskustelu

Post by zerk »

Masis wrote:
zerk wrote:
Kuka jaksaa vääntää tän pellen kanssa enää yhtään mistään?
Oletpas mukava moderaattori
FYI mä en ole moderaattori. En ole koskaan ollut, en ole koskaan sitä pyytänyt, enkä sitä halua. Tää tiivistääkin hienosti miten hyvin oot perillä asioista.
User avatar
Mushru
Moderator
Posts: 3003
Joined: Mon 05 Jan 2009, 20:31
Location: Stäshi

Re: Maahanmuuttokeskustelu

Post by Mushru »

Juu, yleensä moderaattoreilla on toi arvonimi näkyvissä... Offtopic, mulla ei tähän aiheeseen oo sanottavaa. ^^'
. . . (--) °
Numb3r0
Karvakuono
Posts: 21
Joined: Wed 13 May 2015, 21:19

Re: Maahanmuuttokeskustelu

Post by Numb3r0 »

Mä vaan arvostan sananvapautta, uskonnon vapautta, tasa-arvoa ja sekusaalivähemmistöjen oikeuksia niin paljon, että en halua tänne ihmisiä, jotka vihaa kaikkea tuota. Jos me jatketaan tän tyyppistä maahanmuuttoa lähi-idästä ja afrikasta, niin meistä tulee automaattisesti vähemmän suvaitsevainen maanosa.
Ihan henk. koht. minusta tuntuu kummalta tuo että jotkut "vihaa" tasa-arvoa yms. Voin kuvitella että heillä pidetään kansan äänestys aiheesta "Haluatko että sinulla on sananvapaus?" tahi "Haluatko olla eriarvoinen?". Siellä ne ei välitä oikeuksistaan vaan vihaavat niitä. Jonkun syyn takia ohitan tuon kaltaiset uutiset lopulta median huonona uutisointina, tarkemmin tarkoituksellisena vääristelynä. Voi pitää paikkansa että hallitseva porukka ei nuista välitä ja oma perse on tärkein, mutta emme me heitä tänne ota, vaan heitä jotka siellä kärsii eli sitä porukkaa joka ei koe olevansa vapaita, tasa-arvoisia ja yms.

Kuitenkin en minä näitä asioita ole tutkinut muuta kuin iltalehden keskustelu palstoja lukien joten heitin vain näin omaa tuntemusta väliin. (Rikkois jotain yleisen keskutelun normeja, paitsi että nykyään normi on ettei osata keskustella)

Mut mukava oli lukea tätä, vie iltalehden keskutelua 10-0 jos keskustelujen laatua vrt.
User avatar
soulmate
Lepakko
Posts: 213
Joined: Wed 24 Jun 2015, 00:25

Re: Maahanmuuttokeskustelu

Post by soulmate »

Globaalisaatio ja kasvava maahanmuutto ajaa maailmaa jatkuvasti kohti maailmanlaajuista yhtenäiskulttuuria. Maahanmuuton puolesta puhujat perustelevat mielipidettään usein sillä, että se lisää monikulttuurillisuutta. Monikulttuurillisuus voidaan unohtaa, sillä kulttuureiden sekoittuminen tuhoaa lopulta paikalliskulttuurit. Onko tämä huono asia? Kulttuureiden kannalta kyllä. Minun mielestäni ei, sillä täydellisen globaalisaation ja maailmanlaajuisen yhtenäiskulttuurin syntyminen on ihmiskunnalle looginen seuraava askel. Historia on osoittanut, että kulttuurit tuhoutuvat ja uusia syntyy.

Yllä olevaan skenaarioon liittyy myös haasteita. Kulttuurien törmäyksestä seuraa väistämättä ongelmia, kuten esimerkiksi väkivaltaa. Nämä ongelmat ovat nähtävissä lukuisissa euroopan maissa sekä käytännössä, että tilastollisesti. Vuosien kuluessa uskon tilanteen tulevan tasoittumaan kulttuurien sekoittuessa yhdeksi yhtenäiskulttuuriksi. Tämä vaatii kuitenkin aikaa ja edessä onkin rankkoja vuosia.

Kannatan maahanmuuton lisäämistä. Näen, että kulttuurien törmäämimen ja lopulta yhtenäiskulttuurin muodostuminen on väistämätöntä. Siksi se täytyy kaikkine ongelmineen vain kohdata.
Mutta minä olin tulehen tuijottaja
jolle tuli niin tukalasti kuuma.
User avatar
Personaes
OD
Posts: 1916
Joined: Sat 25 May 2013, 20:26

Re: Maahanmuuttokeskustelu

Post by Personaes »

soulmate wrote:Globaalisaatio ja kasvava maahanmuutto ajaa maailmaa jatkuvasti kohti maailmanlaajuista yhtenäiskulttuuria. Maahanmuuton puolesta puhujat perustelevat mielipidettään usein sillä, että se lisää monikulttuurillisuutta. Monikulttuurillisuus voidaan unohtaa, sillä kulttuureiden sekoittuminen tuhoaa lopulta paikalliskulttuurit. Onko tämä huono asia? Kulttuureiden kannalta kyllä. Minun mielestäni ei, sillä täydellisen globaalisaation ja maailmanlaajuisen yhtenäiskulttuurin syntyminen on ihmiskunnalle looginen seuraava askel. Historia on osoittanut, että kulttuurit tuhoutuvat ja uusia syntyy.

Yllä olevaan skenaarioon liittyy myös haasteita. Kulttuurien törmäyksestä seuraa väistämättä ongelmia, kuten esimerkiksi väkivaltaa. Nämä ongelmat ovat nähtävissä lukuisissa euroopan maissa sekä käytännössä, että tilastollisesti. Vuosien kuluessa uskon tilanteen tulevan tasoittumaan kulttuurien sekoittuessa yhdeksi yhtenäiskulttuuriksi. Tämä vaatii kuitenkin aikaa ja edessä onkin rankkoja vuosia.

Kannatan maahanmuuton lisäämistä. Näen, että kulttuurien törmäämimen ja lopulta yhtenäiskulttuurin muodostuminen on väistämätöntä. Siksi se täytyy kaikkine ongelmineen vain kohdata.
Tuolle tielle ei todellakaan kannattaisi lähteä. Edessä on potentiaalinen katastrofi, kun kulttuurit ja uskonnot eivät tule toimeen keskenään ja seuraa vain levottumuuksia ja pahimillaan yhteiskunnan totaalisen murenemisen pieniin sekteihin jotka sotivat keskenään. Esim. joku islam ei todellakaan ole soviteltavissa länsimaisen sivistyskäsityksen kanssa.

Sen takia monikulttuurisuus pitäisi hoitaa niin, että jokaisella maalla olisi se oma kansa ja kulttuuri, jotka sitten tekisisivät yhteistyötä kansainvälisellä tasolla ja auttaisivat heikompiaan.

Tätä tietä jos jatketaan niin meillä on edessä todella helvetilliset ajat siinä vaiheessa kun euroopassa on yhtä paljon pakolaisia kuin alkuperäisväestöä. Tuollaisia joukkoja ei mitenkään pystytä kotouttamaan...
All that we see or seem, Is but a dream within a dream.
-Edgar Allan Poe
User avatar
soulmate
Lepakko
Posts: 213
Joined: Wed 24 Jun 2015, 00:25

Re: Maahanmuuttokeskustelu

Post by soulmate »

Ymmärrän hyvin kantasi, olin ite pitkään samaa mieltä. Toki helvetilliset vuodet edessä kulttuurien törmäyksen vuoksi, mut näkisin et se on vaan yksinkertasesti seuraava askel ihmiskunnalle, jossa muutamat (jopa kymmenet) sekasorron vuodet on vain kohdattava. Me vaan ollaan satuttu aika huonoon aikaan tälle pallolle. Sodiltakaan ei välttämättä vältytä, mut laskeepahan sitten maapallon väkiluku sopivasti siinä samassa, joka on nyt 'keinotekoisesti' aivan liian korkea. Uskon, et tää mun mielipide kuulostaa useimpien korvaan aivan täys idiootilta, ut silti se on mun mielipide ;)
Mutta minä olin tulehen tuijottaja
jolle tuli niin tukalasti kuuma.
User avatar
Darw
Psykonautti
Posts: 129
Joined: Sun 09 Sep 2007, 16:09

Re: Maahanmuuttokeskustelu

Post by Darw »

Yhtä asiaa en näissä turvapaikanhakijoissa ja elintasopakolaisissa ymmärrä. Mikseivät he ole palaamassa omaan maahansa sitten kun tilanne siellä sen sallii? Miksi heille pedataan hyvää loppuelämää täällä/tuolla aivan kun kotivaltio olisi poispyyhkäisty kartalta...
Askel viimeinen pudottaa
User avatar
soulmate
Lepakko
Posts: 213
Joined: Wed 24 Jun 2015, 00:25

Re: Maahanmuuttokeskustelu

Post by soulmate »

hmm.. no en varmaan itsekään lähtisi maahanmuuttajana takaisin, jos tarjotaan näin helppo ja hyvä elintaso. Se ei ole maahanmuuttajan, vaan suomen järjestelmän vika.
Mutta minä olin tulehen tuijottaja
jolle tuli niin tukalasti kuuma.
User avatar
Patterson
Lepakko
Posts: 217
Joined: Sat 28 Feb 2015, 13:05

Re: Maahanmuuttokeskustelu

Post by Patterson »

Maahanmuutto on bisnes jollekkin. :foil:
Saatana elää ja voi hyvin.
frapathea

Re: Maahanmuuttokeskustelu

Post by frapathea »

soulmate wrote:hmm.. no en varmaan itsekään lähtisi maahanmuuttajana takaisin, jos tarjotaan näin helppo ja hyvä elintaso. Se ei ole maahanmuuttajan, vaan suomen järjestelmän vika.
Vai olisko toi: jos kotoutuu uuteen maahan niin siitä tulee uusi kotimaa, siellä on ystävät, koti, työpaikka, jne

Jfc :D
Sidney

Re: Maahanmuuttokeskustelu

Post by Sidney »

Voi olla, että tilanne siellä kotimaassa ei salli palaamista vuosikymmeniin. Tollasessa ajassa kotiutunee maahan kuin maahan, jopa tänne pohjolaan.

Onko täällä muuten puhuttu suomenvietnamilaisista? Eli Vietnamin sodan venepakolaisista, jotka päätyivät Suomeen.
User avatar
Darw
Psykonautti
Posts: 129
Joined: Sun 09 Sep 2007, 16:09

Re: Maahanmuuttokeskustelu

Post by Darw »

Peilaan tätä nyt lähinnä siihen kun oma suku on puoliksi karjalan evakkoja ja lapin evakkoja. Kyllä vielä sodan aikana tai heti sen jälkeen nykyisessä suomessa syntyneillä on ollut jonkinlainen kaipuu palata takaisin kotikonnuille vaikka se ei käytännössä ole mahdollista ollutkaan, vielä kymmeniä vuosia sodan päättymisen jälkeen.

Itse ymmärtäisin paremmin jos pakolaisten maahanottamisen ajatuksena olisi opettaa näille toimintamallit joilla he voisivat kohentaa oman maansa tilannetta kohti "länsimaista hyvintointia"... Jonkinasteista koulutusta ja maailmankatsomuksen avartamista jne. Suomessa riittää lakkautettavia kyläkouluja, miksei asutettaisi pakolaisia tyhjeneviin kyläyhteisöihin? Onko heille tarjottava samanlainen vapaus kun kotoperäisille asukkaille joilla on siteet tähän maahan? Eli vähän tällainen länsimainen pakolaisleirimeininki. Ne joilla on oikeasti kiinnostusta integroitua yhteiskuntaan kyllä pystyisivät omalla toiminnallaan ponnistelemaan yhteiskunnan täysivaltaisiksi toimijoiksi, ja loput olisivat hyvässä säilössä siihen asti kunhan voidaan paluulippu lykätä kouraan. Koska se vaan olisi ihmisten sijoittumisen suhteen maapallolla(kin) järkevää, ei puolet maapallosta voi muuttaa toiselle puolikkaalle asumaan ilman että siitä syntyy ongelmia (mm. likakansoitus ja ympäristönäkökulmat).
Askel viimeinen pudottaa
User avatar
Personaes
OD
Posts: 1916
Joined: Sat 25 May 2013, 20:26

Re: Maahanmuuttokeskustelu

Post by Personaes »

Darw wrote:Peilaan tätä nyt lähinnä siihen kun oma suku on puoliksi karjalan evakkoja ja lapin evakkoja. Kyllä vielä sodan aikana tai heti sen jälkeen nykyisessä suomessa syntyneillä on ollut jonkinlainen kaipuu palata takaisin kotikonnuille vaikka se ei käytännössä ole mahdollista ollutkaan, vielä kymmeniä vuosia sodan päättymisen jälkeen.
Kanssa sukulaisina karjalan evakoita ja oikeassa olet tuon kaipuun kanssa.

On ihan selvää mihinpäin ääri-liberaalit haluaa viedä tätä mannerta maahanmuuton kanssa, petetään tietyllä tavalla oma isänmaa vaan uusien äänestäjien takia(mamut äänestää mamu myönteisiä), kuten briteissä selvisi pari vuotta sitten, että "labor-party" halusi maahanmuuttoa vain uusien äänestäjien takia, jotta voisivat "hangata monikulttuurisuutta" konservatiivien naamaan(tuota termiä käyttivät).

Tää homma vaan menee sillein, että mitä isommaksi maahanmuuttaja väestö kasvaa, sitä enemmän he haluavat muuttaa yhteiskuntia heidän entisten kotimaidensa suuntaan. Tässä piilee se ongelma, Eurooppalaiset arvot tasa-arvosta, sananvapaudesta, seksuaalivähemmistöjen oikeuksista ja oikeus-valtiosta on täysi vastakohta näille arvoille mitä nämä uudet kansalaiset haluavat. Ja kun meillä on tää demokratia, niin mitä me voidaan jos suuri osa kansaa haluaa yhtä(joka nyt sattuu olemaan ihan toista kuin toinen ihmisryhmä haluaa)?

Lisäksi on maantieteellinen/kulttuurinen ongelma joka eskaloituu, maahanmuuttajia tulee koko ajan enemmän ja enemmän, alkuperäiset eurooppalaiset eivät enää lisäänny kuin negatiivisesti kun taas maahanmuuttajat tekevät lapsia reilusti positiivisessa mittarissa. Tästä seuraa se, että tietyissä maissa euroopassa, itse kantaväestöstä on tulossa vähemmistö omassa maassaan. Tämä on nähtävissä etenkin ruotsissa.

Missä ja milloin me päätettiin että joo otetaan tänne kymmeniä miljoonia ihmisiä toiselta puolelta maailmaa, jotka muuten suurelta osin vihaa kaikkea mitä me edustetaan ja annetaan heille vielä vuosikymmenten kuluessa meidän omat isänmaamme jaolle. Tää on täysin väärin, joka puolella muualla maailmassa valtiot pysyvät omien ihmisten asuttamina, aasia pysyy aasialaisena, afrikka afrikkalaisena mutta yhdysvaltojen ja euroopan pitää uhrautua ja menettää oma kulttuurinsa/kansansa. Tässä on kyseessä kulttuurinen kansanmurha, se saa mut poikkeuksellisen katkeraksi ja vihaiseksi, että tätä muutosta on ajamassa meidän omat ihmiset ja puolueet jotka vallanhimo silmissään uhraisivat vaikka omat lapsensa.

Tää ongelma tullaan ratkaisemaan takuu varmasti, kysymys kuuluu vaan että onko se ennemmin vai myöhemmin, pitääkö euroopan kaupunkien palaa jatkossakin ja vielä isommin, ennenkuin nähdään mitä on tapahtumassa. Jos nyt puututaan tähän niin voidaan käyttää vielä tiettyjä "pehmeitä" ratkaisuja tilanteen korjaamiseksi, jos odotetaan parikymmentä vuotta niin ei ole enää moniakaan keinoja työkalupakissa jäljellä.
All that we see or seem, Is but a dream within a dream.
-Edgar Allan Poe
User avatar
soulmate
Lepakko
Posts: 213
Joined: Wed 24 Jun 2015, 00:25

Re: Maahanmuuttokeskustelu

Post by soulmate »

Mites personaes, mitkä uskot olevan tämän maahanmuutto ilmiön syyt euroopassa? Miksi näin tehdään? Kuka näin päättää? Mitkä on motiiivit tähän? Vai onko tällä toiminnalla euroopassa sen syvempää syytä? Kyselen, koska en ole itse muodostanut mielipidettä siitä. Kyllähän tästä vaikka mitä nwo teorioita saisi väännettyä.

"Tulevaisuudessa ihmiset ovat sekarotuisia (mongrel), ja tämän päivän rodut ja yhteiskuntaluokat tulevat katoamaan. Tuleva euraasialais-negroidinen rotu, joka ulkoiselta olemukseltaan tulee muistuttamaan antiikin egyptiläisiä, asettaa kansojen erilaisuuden tilalle yksilöiden erilaisuuden." Lainaus, jonka jostain syystä päätin laittaa tähän, ilman mitään sen kummempaa syytä.
Mutta minä olin tulehen tuijottaja
jolle tuli niin tukalasti kuuma.
User avatar
Personaes
OD
Posts: 1916
Joined: Sat 25 May 2013, 20:26

Re: Maahanmuuttokeskustelu

Post by Personaes »

soulmate wrote:Mites personaes, mitkä uskot olevan tämän maahanmuutto ilmiön syyt euroopassa? Miksi näin tehdään? Kuka näin päättää? Mitkä on motiiivit tähän? Vai onko tällä toiminnalla euroopassa sen syvempää syytä? Kyselen, koska en ole itse muodostanut mielipidettä siitä..
Syitä on muutamia, niistä merkittävimpia lienee viher-vasemmiston vallanhimo, nämä puolueet laskevat niin, että kaikki tulevat maahanmuuttajat ovat todennäköisesti juuri viher-vasemmiston äänestäjiä, koska nuo puolueet ovat juuri julistautuneet "monikulttuurisuuden edistämiseen". Tämä ei ole mitään salaliittoteoriaa, vaan ihan faktaa, briteissä tuli julki työväenpuolueen(joka on kannattanut erittäin laajamittaista maahanmuuttoa) joku oma asiakirja, jossa puhuttiin juuri tästä, hamutaan lisää maahanmuuttajia, jotka taas vastapainoisesti äänestää "vastapalveluksena" työväenpuoluetta.

Tää on iso julkitulo, eli maahanmuuttoa ei ajettukaan siksi, että se olisi niin mahtavaa ja kulttuuria rikastavaa, vaan siksi että päästäisiin itse taas vallankahvaan. Työväenpuolue oikein ilakoi tällä linjallaan ja totesi että nyt mennään ja oikein hangataan tätä monikulttuurisuutta konservatiivien naamalle. Vastenmielisiä ihmisiä, myyvät maansa väliaikaisen vallan nimissä.

Toinen syy on ihmisten yleinen sinisilmäisyys ja halu yrittää tehdä jotain hyvää tässä maailmassa. Uutisissa näkyy sotaa ja köyhyyttä, maahanmuutosta on tullut monelle keino purkaa tuota painoa harteilta että voi ajatella että ollaan mukamas oltu tekemässä jotain humanitääristä hyväntekeväisyyttä.

Tosiasia on että maahanmuutolla ja etenkin turvapaikkaturismilla ei ole mitään tekemistä minkään humanitäärisen toiminnan kanssa. 99% niistä ihmisistä jotka asuvat näissä sodan ja köyhyyden maissa, eivät koskaan pääse muuttamaan rikkaaseen eurooppaan tai yhdysvaltoihin, eikä meillä olisi varaa heitä ottaakkaan. Jos haluaa yrittää auttaa näitä ihmisiä, niin apu tulisi lähettää sinne missä he asuvat. Yhden turvapaikan hakijan vuosikustannuksella saadaan niin naurettavan paljon enemmän aikaiseksi jos se käytettäisiin näissä maissa vaikkapa terveydenhuollon ja koulutuksen ohjelmiin.

Tässä hyvä video joka kuvaa osuvasti ja brutaalisti tän turvapaikka-systeemin järjettömyyttä, mitä tulee ihmisten auttamiseen. Joka vuosi noihin köyhiin maihin syntyy about yhtä paljon uutta väkeä kuin paljonko on tullut maahanmuuton seurauksena viimeisen 50 vuoden aikana Eurooppaan ja Yhdysvaltoihin yhteensä. Tätä kilpajuoksua ei mitenkään voida voittaa.

https://www.youtube.com/watch?v=LPjzfGChGlE
Last edited by Personaes on Sat 29 Aug 2015, 08:59, edited 3 times in total.
All that we see or seem, Is but a dream within a dream.
-Edgar Allan Poe
User avatar
soulmate
Lepakko
Posts: 213
Joined: Wed 24 Jun 2015, 00:25

Re: Maahanmuuttokeskustelu

Post by soulmate »

Joop.
Jos otetaan esimerkiksi tämä suomen tilanne. Nythän oli juttua neljästäkymmenestätuhannesta maahanmuuttajasta suomeen. Ketkä tämän päätöksen teki ottaa heidät vastaan? Onko vihervassareilla niin paljon valtaa suomessa, että he saivat tämän päätöksen aikaan?
e: pointtia tässä haen siis, että esim nykyisistä hallituspuoluesta(jotka ei käsittääkseni ole vihervassareita) ei mikään vastustanut tätä maahanmuuttoa, eli onko se sitten vihervassareiden vallanhimon syy tämä tilanne?
Mutta minä olin tulehen tuijottaja
jolle tuli niin tukalasti kuuma.
sxoxyvg
OD
Posts: 1622
Joined: Tue 19 Jun 2007, 02:22

Re: Maahanmuuttokeskustelu

Post by sxoxyvg »

Vitun vihervasemmisto alotti Syyrian sisällisodan, arabikevään, israel-palestiina konfliktin ja "terrorismin" vastaisen sodan Turkissa. Pitäytyisivät vaan niis puistohommissa ämmät saatana...
negatiivisesti sekaisin

<Dexma> Okei okei.
<Dexma> MÄ OLEN IHAN PERUSPANO
User avatar
Personaes
OD
Posts: 1916
Joined: Sat 25 May 2013, 20:26

Re: Maahanmuuttokeskustelu

Post by Personaes »

njoo ja muuten, isoin vaikutinhan tässä on ehdottomasti planeetan ylikansoittuminen. Tällä hetkellä meillä taitaa olla pari miljardia ihmistä liian paljon tällä pallolla. Kun resurssit on vähissä syntyy levottomuutta/sotia, joka taas johtaa siihen että ne yhteiskunnan rikkaimmat ja fiksuimmat lähtee pakoon Eurooppaan / jenkkeihin. Muutamissa vuosikymmenissä maailman väkiluku kasvaa 7 miljardista 10 miljardiin, voi vain miettiä mistä ne resurssit revitään silloin, jos vielä öljyntuotanto tyrehtyy ja sitäkautta ruuan tuotanto tippuu niin minne ne sadat miljoonat, ellei miljardit pakolaiset sijoitetaan.(kun länsimaiden kantokyky on jo tapissa)

En ymmärrä miksi puhutaan koko ajan ilmastonmuutoksesta(joka on paha asia) ja miten paha se on, mutta ei koskaan puhuta missään ylikansoittumisesta. Eikö olisi aika planeetan johtajien kokoontua ja alkaa keskustelemaan siitä että miten voimme pysäyttää väestönkasvun ja miten fiksuimmin/säästeliäimmin saatavilla olevia resursseja pitäisi käyttää/jakaa.

Tää asia kun vaikuttaa niin moneen eri aihepiiriin, joista maahanmuutto on vain yksi. Ollaan matkalla kyllä vitulliseen katastrofiin jos käy niin että sattuu samaan aikaan ilmastonmuutos, joka vaikeuttaa ruuan tuotantoa päiväntasaajan seudulla, samaan aikaan sitten öljyn tuotanto alkaa tyrehtyä(hyvin merkittävä maatalouden moottori) ja vielä planeetan väkiluku kasvaa 3 miljardilla...

Joku shellin strateginen "think tank" oli miettinyt näitä asioita ja heidän mukaansa on kaksi vaihtoehtoa että miten tilanne hoidetaan, 1.Blueprint, päättäjät kokoontuu sopimaan siitä miten vähenevät resurssit saadaan jaettua edes jossain määrin reilusti ja rauhassa tai sitten 2.Scramble, mennään vahvimman lain mukaan ja suurvallat vievät täysin häikäilemättömästi kaiken minkä pystyvät, oli resurssit miten kaukana tai heikomman valtion alueella tahansa.

Näistä kahdesta tiimi päätyi todennäköisimpänä vaihtoehtona tuohon jälkimmäiseen vaihtoehtoon, Scramble(ylläri pylläri).
Last edited by Personaes on Sat 29 Aug 2015, 09:02, edited 1 time in total.
All that we see or seem, Is but a dream within a dream.
-Edgar Allan Poe
sxoxyvg
OD
Posts: 1622
Joined: Tue 19 Jun 2007, 02:22

Re: Maahanmuuttokeskustelu

Post by sxoxyvg »

Meillä olis tarpeeks ruokaa joka helvetin ihmiselle tällä pallolla. Mut se mätänee kaatopaikoilla. Me voitais ruokkia kaikki, jos me kuskattais se ruoka nälkäisille. Mut eihän se kannata. Ylikansoittumisest oon samaa mieltä, toisaalta jos me voitais lopettaa väärän väristen ihmisten ampuminen ja rupee rauhas miettii teknologiaa mitä tarvitaan jotta me voitais tutkia ja kolonisoida universumia yhdessä. Tehtäis meistä edes 1. tyypin planeetta Kardashevin asteikolla ettei tarttis hävetä lajinsa puolesta.
negatiivisesti sekaisin

<Dexma> Okei okei.
<Dexma> MÄ OLEN IHAN PERUSPANO
User avatar
Personaes
OD
Posts: 1916
Joined: Sat 25 May 2013, 20:26

Re: Maahanmuuttokeskustelu

Post by Personaes »

sxoxyvg wrote:Meillä olis tarpeeks ruokaa joka helvetin ihmiselle tällä pallolla. Mut se mätänee kaatopaikoilla. Me voitais ruokkia kaikki, jos me kuskattais se ruoka nälkäisille.
Ja keinot näiden köyhien maiden /sotaa käyvien maiden auttamiseen(ja omiin talousvaikeuksiimme) olisi olemassa, kun laitettaisiin suuryritykset(etenkin pankit) ja super-rikas 1% ihmisistä maksamaan kunnolla veroja. Esim. rikkain 1% voisi hyvin maksaa vaikka 95% ansio ja pääomatuloista veroa, olisivat silti niin rikkaita että eivät yhdessä, tai muutamassakaan elämässä pysty sitä omaisuuttaan kuluttamaan. Mitä kukaan edes tekee millään miljardien omaisuudella anyway, se raha istuu siellä tileillä/missä lie veroparatiiseissä ihan tyhjänpanttina-ego-pippelin kasvattajana. Pankit taas voisi maksaa jokaisesta voitollisesta miljardista vaikka 50% veroa joka kasvaisi tuosta progresiivisesti jos tulos on poikkeuksellisen hyvä. Muutenkin pitäisi puuttua jämäkämmin näiden suuryritysten "verosuunnitteluun"(veronkierto), kannustettaisiin investoimaan ja palkkaamaan lisää työntekijöitä verottamalla osinkoja ja boonuksia kovemmin(rahaa joka menee omistajien/johtajien taskuihin pois yrityksestä). Myös veroparatiisi kikkailulle pitäisi tehdä loppu.

Lisäksi voitaisiin yrittää kansainvälisellä tasolla vaikuttaa sotilasmenojen määrään, kun tajuttaisiin ja hyväksyttäisiin se fakta että sotiminen alkaa olla viimevuosisatojen aktiviteetti, enää ei ole järkeä sotia kun ne tulee vaan maksamaan perkeleesti(yhdysvaltojen sota pelkästään irakissa maksoi 2 triljoonaa) ja kaikkiin sodan mahdollisiin syihin voitaisiin vaikuttaa neuvottelemalla, sopimalla ja suuntaamalla rahaa sekä resursseja pulassa oleville(lähes aina syy levottomuuksille/sodille noissa köyhissä maissa). Jonkunlaiset sotavoimat pitää kuitenkin olla, jo senkin takia että noita levottomuuksia sattuu jatkuvasti näissä köyhissä maissa ja jonkun pitää mennä kaatamaan totalitäärinen hirmuhallinto. Jenkeilläkään ei ole mitään tarvetta enää tuollaiselle hurjalle yli 600 miljardin vuosittaiselle sotilasbudjetille kun isot sodat on jo sodittu tällä planeetalla, ydinaseet ja markkinatalous pitää siitä huolen(sotiminen ei ole yleensä hyvää talouspolitiikkaa, vaan hukkaan mennyttä rahaa).

Näistä tulisi jo sellainen ainakin useiden triljoonien potti josta riittäisi rahaa myös köyhien maiden auttamiseen yllinkyllin, nimenomaan siellä paikan päällä, ettei tarvitsisi lähteä näiden ihmisten muuttamaan Eurooppaan / Jenkkeihin paremman elämän toivossa ja ne 99.9% jotka niihin maihin aina jää, eivätkä voi muuttaa, voisivat paremmin kun maalla menee paremmin. Painopisteen pitäisi olla koulutuksessa ja terveydenhuollossa, eli pidetään väestö terveenä ja oppineena, niin pystyvät lopulta itse elättämään itsensä.

Olisi tosiaan aika rueta muuttamaan vanhentuneita toimintatapoja ja hyväksyä se tosiasia, että jos halutaan joskus olla se tyypin 1 sivilisaatio Kardaševin asteikolla(planetary civilization), niin meidän pitää ajatella globaalisti ja lopettaa rahan&resurssien tuhlaaminen turhiin ja jopa haitallisiin toimintoihin. Irakin sota on loistava esimerkki, kaksi vitun triljoonaa maksoi tuo sota ja mitä sillä saatiin? Rikkinäinen valtio, satoja tuhansia kuolleita, vaarallisin terroristi järjestö joka on koskaan ollut olemassa(isis), tätä kautta Syyriaan vaan pahempia levottomuuksia ja kaiken huipuksi pakolais-kriisi / ongelmat Euroopassa kasvuun räjähtäneiden turvapaikanhakijoiden määrien takia. Njoo, tulihan sieltä kait sitä öljyäkin, mutta ne vasallien öljykaupoista saadut säästöt ja jälleenrakentamisessa saadut urakat yrityksille on pisara meressä tässä kokonaisuudessa.

Mä en vain voi ymmärtää, yhdysvallat kun kuitenkin on supervalta ja siellä on fiksua porukkaa turvallisuuspalveluissa, lobbareina, poliitikkojen neuvonantajina jne. Niin miten helvetissä tekivät niin typerän ratkaisun että lähtivät irakiin sotimaan. Oliko kyseessä todellakin vain George Bushin henkilökohtainen kauna Saddam Husseinia kohtaan, sillä ydinaseet se syy ei ilmiselvästi ollut. Kalliiksi tuli yhden miehen pudottaminen vallasta. Vielä karvaamman päätöksestä tekee se että tää yksi mies(saddam) ei tukenut minkäänlaista terrorismia, nyt kaiken tän jälkeen irak on terrorismin mekka, jossa pitää mm. majaansa isis ja al-qaida.
Ei olisi huonommin voinut jenkit sijoittaa kahta triljoonaa dollaria(ja uhrata boonuksena kymmeniä tuhansia kansalaisiaan sodassa kaatuneissa/haavoittuneissa).
All that we see or seem, Is but a dream within a dream.
-Edgar Allan Poe
sxoxyvg
OD
Posts: 1622
Joined: Tue 19 Jun 2007, 02:22

Re: Maahanmuuttokeskustelu

Post by sxoxyvg »

Sota on vitun hyvää bisnestä, miks ihmeessä esmes jenkit haluais sen lopettaa kun eihän ne enää tuota muuta kuin kuolemaa. Vaikka joku Sanders tai joku muu jonka ei tartte kompensoida peniksen kokoa ruskeita ihmisiä pommittamalla päätyis pressaks ni eiköhän se assimiloitas liskojen kätyriks/salamurhattas.

Menee ehk vähän offiks mut ilman näitä saatanan ydinaserunkkareita olis ni ei olis ehkä pakolaiskriisiäkään. Joko voitas tehrä niitä vallankumouksii?
negatiivisesti sekaisin

<Dexma> Okei okei.
<Dexma> MÄ OLEN IHAN PERUSPANO
User avatar
Don
Lepakko
Posts: 208
Joined: Sun 19 Apr 2015, 13:34

Re: Maahanmuuttokeskustelu

Post by Don »

Kysyn, ketä vallankumoukset loppupeleissä hyödyttävät? Onko niiden onnistumisesta mitään takeita, ja mitkä ovat ne poliittishallinnolliset ideat niiden takana? Ja jos vallankumous onnistuisikin, mikäli olisi tae paremmasta yhteiskunnasta? Pystyisikö se luomaan luottamuksen ilmapiirin yhteiskuntaan? Mun mielestä väkivalloin saavutettu vallanvaihto on aika kaukana yhteiskunnasta, jossa olisi vakaa luotto demokratiaan tai ylipäätään mihinkään hallitusmuotoon. Ja historia näyttäisi osoittavan niiden johtavan usein pitkiin ja verisiin sisällissotiin. Tälläiset ääripään linjaukset ovat kaukana stabiileista yhteiskunnista. Taisi olla vähän tsoukilla heitetty, mutta silti. Nuo monet
maat, mistä pakolaisia tulee, ovat juurikin tulleet vallankumouksen jälkeisten sisällissotien seurauksena.

Hieman tässä alkaa tuntumaan siltä, että tässä koitetaan hajoittaa nationalistisen euroopan rippeitä tällä valtavalla maahanmuuttovyöryllä. Muutaman kymmenen vuoden päästä tätä tahtia on paljon helpompi omaksua euroopan liittovaltio, jossa todellinen valta olisi paljon keskitetympää ja keskiluokan elämä paljon nykyistä kurjempaa. Vaikka tämä onkin vähän hatara skenaario, niin ainakin suomen osalta talous on syöksymässä ennennäkemätöntä vauhtia pohjamutiin ja nykyistä vauhtia ei mene kauan, niin täällä ei ole varaa elättää enää omiakaan työttömiä. Ja joo, maahanmuuttokeskustelu tuntuu olevan pinnassa, vaikka paljon tärkeämpiä asioita olisi, mistä puhua. Nykyinen maahanmuuttomalli ei vain toimi, se aiheuttaa syrjäytymistä ja sitä kautta rikollisuutta. Tämän on voinut jo pitkään euroopan suurmaiden kaupungeista havaita. Jopa suomessa on alettu lapsiperheiden toimesta karsimaan tiettyjä alueita minne muuttaa ja kouluja minne penskat viedä, tai toisinsanoen suosimaan tiettyjä hyvän maineen omaavia alueita ja kouluja.

Lähtömaiden ongelmat eivät lopu niiden ihmisiä asuttamalla uusiin maihin, vaan ne jatkuvat koko ajan. Olisiko aika ottaa ne oikeat syyt esiin ja lopettaa niiden seurauksien maksaminen. Ehkä siten meillä kaikilla olisi parempi asua tällä pallolla.