Maahanmuuttokeskustelu

Asiaa Asiasta Asiallisesti.
User avatar
Personaes
OD
Posts: 1916
Joined: Sat 25 May 2013, 20:26

Re: Maahanmuuttokeskustelu

Post by Personaes »

sxoxyvg wrote:Sota on vitun hyvää bisnestä
Onhan se hyvää bisnestä monikansallisille ase ja puolustus-välineistön myyjille, yrityksille jotka jälleen rakentaa maan ja irakin tapauksessa öljy-yhtiöille, mutta yhdysvaltain valtiolle se ei ollut millään tavalla hyvää bisnestä tai järkevää rahankäyttöä. 2 Triljoonaa on aika iso raha, varsinkin kun se sota maksettiin "luottokortilla" velaksi.

Olis kiva tietää oliko se edes George Bush perimmiltään joka Irakiin halusi lähteä, vai oliko kyseessä sota-teollisen kompleksin johtohahmot, jotka näin junailivat itselleen sodan jolla tienata rahaa ja jolla rahoittaa uuden sukupolven aseiden tutkimuksen/valmistuksen. Nää tahothan tässä skenaariossa oli ainoita voittajia. En ihmettelis jos näin olisi, olihan se jo Eisenhower vuosikymmeniä sitten, joka varoitti sota-teollisen kompleksin potentiaalisesta "pimeästä vallan kaappauksesta" ja sitäkautta valtiovallan rooliin heikentymisestä.
All that we see or seem, Is but a dream within a dream.
-Edgar Allan Poe
Masis
Psykonautti
Posts: 114
Joined: Sun 27 Apr 2014, 02:30

Re: Maahanmuuttokeskustelu

Post by Masis »

Personaes wrote:Olis kiva tietää oliko se edes George Bush perimmiltään joka Irakiin halusi lähteä, vai oliko kyseessä sota-teollisen kompleksin johtohahmot, jotka näin junailivat itselleen sodan jolla tienata rahaa ja jolla rahoittaa uuden sukupolven aseiden tutkimuksen/valmistuksen.
Pankkiirit ja sotateollisuus. Valtiot saavat myydä/ostaa toisiltaan öljyä vain dollareilla, siitä termi petrodollari. Ja koska jokainen valtio tarvitsee öljyä, niin totta kai niitä dollareita täytyy jostain saada. Ja niitä saadaan myymällä tavaroita Yhdysvaltoihin ja vastineeksi saadaan arvottomia paperinpaloja joita myös dollareiksi kutsutaan. Irak päätti rikkoa tämän kansainvälisen petrodollari-sopimuksen vuonna 2000, minkä seurauksena koko länsimainen media mustamaalasi Irakin hulluksi terroristivaltioksi, joka hallussapitäisi muka ydinaseita. Irakin petrodollarista eroaminen oli suora hyökkäys Yhdysvaltoja vastaan, minkä seurauksena he päättivät lähteä jakamaan "demokratiaa" kyseiseen maahan.

Eniten Irakin petrodollarista eroamisesta häviäisivät ne tahot, joilla on valta Yhdysvaltojen keskuspankissa näpytellä lisää nollia koneeseen luoden taas lisää leikkirahaa.

Sama kuvio tapahtui Libyassa. Gaddafi halusi erota petrodollarista ja perustaa uuden valuutan, kultadinaarin, joilla Libya myisi öljyä muille valtioille. Tämän seurauksena Yhdysvallat NATO-maa kätyreineen hyökkäsivät Libyaan ja ajoivat koko maan sekasortoon. Luonnollisesti tässäkin tapauksessa media syytti Libyaa terroristivaltioksi ja Gaddafia pahaksi diktaattoriksi, vaikka hän oli loistava johtaja.

Nämä samat asiat tapahtuivat myös Jemenissä ja Afganistanissa. Afganistanista tuli muuten maailman suurin opiumintuottaja valtio sen jälkeen kun Yhdysvallat sinne hyökkäsivät. Iran erosi juuri petrodollarista, joten ei ole ihmekään, että Yhdysvallat ovat niin kovasti sen ja Syyrian kimpussa. Kiina ja Iran ovat tosin todenneet etteivät hyväksy hyökkäystä Iraniin ja hyvä niin, oli aikakin että joku laittaa Yhdysvalloille kampoihin. (Tämä lienee myös yksi niistä syistä, minkä takia länsimaisessa mediassa Venäjä ja Putin kuvataan huonossa valossa.)

Mitä tulee maahanmuuttoon, laittomia siirtolaisia ei tänne pitäisi ottaa. Kun katsoo noita kuvia niin niillähän on joillakin hienot kultahelyt kaulassa, joten ovatko ne nyt oikeasti niin suuressa hädässä. Afrikkaan syntyy enemmän ihmisiä viikossa kuin tänne varmaan kerkeää vuoden aikana tulemaan, joten en usko tämän olevan mikään pelastus Afrikalle :D
User avatar
Patterson
Lepakko
Posts: 217
Joined: Sat 28 Feb 2015, 13:05

Re: Maahanmuuttokeskustelu

Post by Patterson »

Itse tykkään aina megafolioissani miettiä kuka on se taho joka hyötyy tästä meneillään olevasta massamaahanmuutosta. Onko taustalla vain yksittäisten ryhmien taloudellinen hyöty, vaiko kenties joku globaali hajoita & hallitse politiikka?

Tuttu vastikään erosi kaupunginhallituksesta savustuksen takia. Hän nosti pöydälle paikallisten jo kotoutuneiden ja Suomen kieltä puhuvien maahanmuuttajien saamat tuet (n. 2700e puhtaana käteen) ja halukkuuden mennä töihin (jota ei ole edellämainittujen tukien takia) ja vastauksena sai kommenttia "Ehkä on parempi kun et puhu näistä asioista" ja päätti jättää koko paskalaitoksen siltä istumalta. :mrgreen: Kyllä se itsestäkin tuntuu ihan hieman absurdilta, kun tänne vasta saapuneella afgaanijengillä on uudet kuteet, iPhonet, autot ja viagra-respat ja kukaan ei ole töissä, no ei vaikuta omaan hyvinvointiini. :)

Mielenkiintoisia aikoja elämme, innolla odottaen tulevaisuutta. :twisted:
Saatana elää ja voi hyvin.
frapathea

Re: Maahanmuuttokeskustelu

Post by frapathea »

Masis wrote: Mitä tulee maahanmuuttoon, laittomia siirtolaisia ei tänne pitäisi ottaa. Kun katsoo noita kuvia niin niillähän on joillakin hienot kultahelyt kaulassa, joten ovatko ne nyt oikeasti niin suuressa hädässä. Afrikkaan syntyy enemmän ihmisiä viikossa kuin tänne varmaan kerkeää vuoden aikana tulemaan, joten en usko tämän olevan mikään pelastus Afrikalle :D
Meinaatko, ettet oikeasti kykene keksimään mitään muuta yllykettä kotimaasta pakenemiselle kuin raha? Mites olis toi: sota, väkivalta, vaino.
Masis
Psykonautti
Posts: 114
Joined: Sun 27 Apr 2014, 02:30

Re: Maahanmuuttokeskustelu

Post by Masis »

frapathea wrote:Meinaatko, ettet oikeasti kykene keksimään mitään muuta yllykettä kotimaasta pakenemiselle kuin raha? Mites olis toi: sota, väkivalta, vaino.
Totta kai voi olla paljon muitakin motiiveja tälle. Tosin, Suomesta turvapaikkaa haki vuosien 2000-2013 välillä noin 45 000 henkilöä, joista 4% myönnettiin pakolaisstatus. Eli yli 40 000:lle ihmiselle, todella huikealle enemmistölle, ei maahanmuuttovirasto myöntänyt turvapaikkaa. Voisiko se syy tähän olla se, että nämä henkilöt eivät tarvinneet turvapaikkaa. Kyllä suurin osa tulee tänne elintason perässä eikä siinä sinällään mitään väärää, mutta kehitysmaiden köyhyyttä ei poisteta siirtämällä ihmisiä paikasta a paikkaan b.
User avatar
Personaes
OD
Posts: 1916
Joined: Sat 25 May 2013, 20:26

Re: Maahanmuuttokeskustelu

Post by Personaes »

Masis wrote:
frapathea wrote: mutta kehitysmaiden köyhyyttä ei poisteta siirtämällä ihmisiä paikasta a paikkaan b.
Ei niin, päinvastoin pahennetaan vaan näiden kotimaiden tilannetta kun viedään se rikkain ja energisin vähemmistö sieltä tänne.

Kyllä oon ollut suu auki tän tämän hetkisen pakolais tulvan/kriisin kanssa, päättäjät on ihan hukassa sen kanssa miten pitäisi toimia.

Meidän pitäisi perustaa pohjois afrikkaan ja itä eurooppaan, euroopan rajojen ulkopuolelle isoja pakolais-leirejä, jonne laivoilla ja maatapitkin tulleet turvapaikan hakijat siirrettään odottamaan turvapaikka päätöstä.
Sisään pitäisi päästää vain ne, jotka todellakin pakenevat ihan konkreettista uhkaa/väkivaltaa. Näille turvapaikan hakijoille voitaisiin kustantaa asuminen, ruoka ja vaatteet, mutta rahaa ei pitäisi antaa, kannustaa hakemaan töitä. Tämä myös ajaisi elintasopakolaiset muualle, kun ei enää tippuisi taikaseinästä rahaa. Eivätkös he turvaa tuleet hakemaan?

Kaikki turvapaikan hakijat olisivat täällä vain määräajan, niin kauan kuin kotimaan ongelmat jatkuvat. Sitten kun kotimaassa on tilanne rauhoittunut, pitäisi turvapaikanhakijan sinne palauttaa.
All that we see or seem, Is but a dream within a dream.
-Edgar Allan Poe
User avatar
Personaes
OD
Posts: 1916
Joined: Sat 25 May 2013, 20:26

Re: Maahanmuuttokeskustelu

Post by Personaes »

Ootteko muuten huomannut, että näyttää siltä että 95% tulijoista on juuri nuoria miehiä.

Kyllä se oli toisessa maailmansodassa, johon vasurit/liberaalit koko ajan takertuu, oli niin että miehet jäi puolustaan maata ja naiset/lapset lähti turvaan.

Tää on ihan järjetöntä tää touhu mitä tehdään, meillä on kohta täällä niin paljon maahanmuuttajia että koko yhteiskunta romahtaa kun ei ole kantokykyä talouslaman keskellä.
Sanokaa minun sanoneen, ollaan helvetin kusessa tän (elintaso)pakolais kriisin kanssa.

Aika hauska yksityiskohta, että Saudi arabia, Qatar, Arabi-emiraatit, Kuwait jne, ei ole ottanut yhtään pakolaista, vetoavat terrorismin uhkaan. :roll:
All that we see or seem, Is but a dream within a dream.
-Edgar Allan Poe
User avatar
Dexma
Moderator
Posts: 8756
Joined: Sat 01 Mar 2008, 19:42
Location: Manse <3

Re: Maahanmuuttokeskustelu

Post by Dexma »

Masis wrote: Voisiko se syy tähän olla se, että nämä henkilöt eivät tarvinneet turvapaikkaa.
En tiedä viimevuoden luvuista, mutta tällä hetkellä, kun välimeren tilanne on räjähtänyt käsiin niin pakolaisia tulee suurimmalta osin nyt maista jossa on sotaa taikka esim afrikann maista josta tulevien pakolaisten kohdalla kait on enemmän nälästä kyse, ehkä jopa ensimmäisiä ilmastopakolaisia tulee. Hesarissa oli juuri viikonloppuna artikkeli asiasta. Sinällään olet oikeassa, että aika vähän porukka pääsee loppupeleissä asumaan Suomeen pitkäksi aikaa ja esim Albaniasta jossa ei ole vainoo eikä väkivaltaa niin ei viimevuonna päästetty yhtään pakolaista Suomeen asumaan.

Tottakai jos tälläinen pakolaisten liikkuminen jatkuu Euroopassa ja esimerkiksi Syyriasta tulleet ihmiset eivät pääse asumaan Eurooppaan niin niistä alkaa osa jäämään laittomiksi siirtolaisiksi joka varmasti tulee jossain kohtaa paljon enemmän olemaan taakka yhteiskunnalle, kuin se, että heidät yritetään kotiuttaa tänne.
Personaes wrote:Ootteko muuten huomannut, että näyttää siltä että 95% tulijoista on juuri nuoria miehiä.
Ootko muuten miettinyt, että suurin osa on alaikäisiä lapsia? Jossa on sotaa, nälänhätää, huonot mahdollisuudet terveydenhuoltoon ja koulutukseen? Toi sun numeros on ainakin ihan tuulesta temmattu?
zerk

Re: Maahanmuuttokeskustelu

Post by zerk »

Personaes wrote:Ootteko muuten huomannut, että näyttää siltä että 95% tulijoista on juuri nuoria miehiä.

Kyllä se oli toisessa maailmansodassa, johon vasurit/liberaalit koko ajan takertuu, oli niin että miehet jäi puolustaan maata ja naiset/lapset lähti turvaan.

Tää on ihan järjetöntä tää touhu mitä tehdään, meillä on kohta täällä niin paljon maahanmuuttajia että koko yhteiskunta romahtaa kun ei ole kantokykyä talouslaman keskellä.
Sanokaa minun sanoneen, ollaan helvetin kusessa tän (elintaso)pakolais kriisin kanssa.

Aika hauska yksityiskohta, että Saudi arabia, Qatar, Arabi-emiraatit, Kuwait jne, ei ole ottanut yhtään pakolaista, vetoavat terrorismin uhkaan. :roll:
Vittu sä olet kyllä ulapalla. Jos meidän talous romahtaa täydellisesti niin se ei johdu maahanmuutosta tai turvapaikanhakijoista.

Lähde muuten tolle naurettavalle väitteelle, että 95% olisi nuoria miehiä?
User avatar
Personaes
OD
Posts: 1916
Joined: Sat 25 May 2013, 20:26

Re: Maahanmuuttokeskustelu

Post by Personaes »

zerk wrote:
Personaes wrote:Ootteko muuten huomannut, että näyttää siltä että 95% tulijoista on juuri nuoria miehiä.

Kyllä se oli toisessa maailmansodassa, johon vasurit/liberaalit koko ajan takertuu, oli niin että miehet jäi puolustaan maata ja naiset/lapset lähti turvaan.

Tää on ihan järjetöntä tää touhu mitä tehdään, meillä on kohta täällä niin paljon maahanmuuttajia että koko yhteiskunta romahtaa kun ei ole kantokykyä talouslaman keskellä.
Sanokaa minun sanoneen, ollaan helvetin kusessa tän (elintaso)pakolais kriisin kanssa.

Aika hauska yksityiskohta, että Saudi arabia, Qatar, Arabi-emiraatit, Kuwait jne, ei ole ottanut yhtään pakolaista, vetoavat terrorismin uhkaan. :roll:
Vittu sä olet kyllä ulapalla. Jos meidän talous romahtaa täydellisesti niin se ei johdu maahanmuutosta tai turvapaikanhakijoista.

Lähde muuten tolle naurettavalle väitteelle, että 95% olisi nuoria miehiä?
Tässä talous tilanteessa räjähtävä turvapaikanhakijoiden määrä voi olla juuri se seikka(tai ainakin yksi niistä) joka katkaisee lopullisesti kamelin selän.
Lähdettä voin metsästää kunhan kerkiän, ei ollut mikään tarkka luku, vaan sinne päin, uskoisin kuitenkin että ainakin 3/4 tulijasta on aikuisia miehiä.

Kaiken kaikkiaan tää meidän turvapaikka systeemi on pisara meressä, mitä tulee hädänalaisten ihmisten auttamiseen. Pelkästään tänä vuonna syntyy köyhiin ja epävakaisiin maihin sellaiset 80 miljoonaa ihmistä lisää, siinä 20-30 000 on täysin merkityksetön luku. Meillä ei ole yksinkertaisesti kantokykyä auttaa turvapaikka systeemillä ihmisiä missään merkityksellisissä määrissä, siispä ne vähät resurssit pitäisi suunnata sinne näiden ihmisten kotimaihin, minne 99.9% jää ja jossa tuolla samalla rahalla saadaan niin helvetisti enemmän hyvää aikaa.
All that we see or seem, Is but a dream within a dream.
-Edgar Allan Poe
User avatar
Kisu
Psykonautti
Posts: 142
Joined: Thu 09 Oct 2014, 18:51

Re: Maahanmuuttokeskustelu

Post by Kisu »

Osaatkohan Personaes arvata, että kun puhutaan sodan aiheuttamista väkivallan uhreista, notta mikä on se ihmisryhmä joka tuppaa olemaan aina se ylivoimainen ykkönen uhriluvuissa mitattuna? Viiden pisteen vihje: haen tässä ikä/sukupuoli-komboa, musta tuntuu että se on nimettykin tässä ihan äskettäin.
User avatar
Dexma
Moderator
Posts: 8756
Joined: Sat 01 Mar 2008, 19:42
Location: Manse <3

Re: Maahanmuuttokeskustelu

Post by Dexma »

Sinällään joo.

Täytyy kyllä myöntää, että pasifistin usko välillä koetuksella.

Syyria.
Kaikesta muusta maahanmuutossa selvitään ja kaikkialla muualla ei ole kasvanut näin räjähdysmäisesti tilanne, mutta sitten tulee tämä yksi maa.

Maa jossa on jossain määrin kolme merkittävää joukkoa jotka on aseistettu ja jossain määrin koulutettu. Assadin joukot. Aseistettua armeijaa joka menettänyt ohjiaan, mutta tärkeimmillä alueilla onnistunut pistään ylleen hitaan ja pitkällisen sodan joka melkein on kuin juoksuhauta sotaa ilman vain juoksuhautoja. Entiset "terroristit" ja nykyiset länsimaiden ihannoimat sissikapinalliset kurdit jotka haluavat vain oman maansa itsenäisyyttä. Näistä media maalasi sen aikoinaan terroristeiksi jotka olivat uhka Turkille ja, kun halusimme Turkkia EU jäseneksi niin se oli meidänkin uhka. Nyt he ovat vapaustaistelijoita ISISTÄ vastaan. Viimeinen armeija on se ISIS. Entisiä Husseinin oppilaita ja muuten vain sekava porukka jotka lukee jotain kirjaa sillä tapaa, että he kääntävät siitä poliittisen aseen.

Sitten ovat vielä random kapinalliset. Käytännössä kummiskin maa on tällä hetkellä kait vähän sellaisessa tilanteessa, että valitse puolesi tai lähde karkuun jos sinulla on rahaa tai lähetä ainakin perheesi. Tietyillä alueilla on rauhallista, mutta sielläkin yleensä on joku joukoista hallitsemassa ja kaikki hallitsijat ovat huonoja vaihtoehtoja. Muistan, kun Syyrian sota leimahti arabikevään aikaan ja silloin pelättiin, että jos jenkit, britit ja ranskalaiset lähtevät hyökkään lopputulos on samanlaista kuin Irakissa ja jihadistit lisääntyisi ja ylipäätään viha valkoista ja länsimaista kohtaan. Tänään. Herää Eurooppa siihen, että kyseisessä maassa on 2 miljoona pakolaista. 600 000 ihmistä on lähtenyt pois maastaan. Arvellaan jo neljän miljoonan kärsivän nälkää. lähde wikipedia. Syyrian viereiset maat eivät pysty vastaanottamaan näin paljoo väkeä. Heille se on jopa pahempi riski kuin meille Eurooppalaisille jossa voimme tarjota ihmisille hyvät oltavat. Syyrian naapurimaat ovat liian riskitilanteessa itsekkin sotaan nähden.

Ajatella, että Eurooppaan naksahtaa ovelle kolkuttaan näin iso kasa pakolaisia. Ukrainassa ja Kreikassa heidän synnyttämät pienemekkalat mun mielestä ei näytä sitä, että he ovat vihaisia vaan, että he ovat tulossa. He eivät lähde, kun ei ole enään kotia. Ei me voida enään sanoa menkää kotiin... Se on kuin sanoisi kodittomalla ihmiselle 25 asteen pakkasessa, mene kotiin äläkä tule tänne lämpöiseen jossa on hyvät oltavat. Tämän jälkeen koditon tulee kotiisi jos et pysty voimalla sitä estään. Jos näitä kodittomia on niin paljon kuin pakolaisia tällä hetkellä se tietää, että ryminä ja räminä on vain kovempaa.

Tällä hetkellä Suomeen on jo tullut 40 000 pakolaista. Tämä on sama määrä kuin viimevuonna oli yhteensä. Kyllä. On totta, ettei meillä ole tällä hetkellä antaa heille samantien pakolaiskeskuksessa tilaa. Tämä on kyllä helppo korjata. Kyllä. Myös pakolaiset maksaa meille. Pakolaisten pakolaisstatuksessa heidät pitäminen maksaa nyt 110 miljoonaa. Suomen budjetti on 5 miljardia miinuksella. Tuon 5 miljardin summa on sellainen, että vähän aika sitten suunnittelimme, että ostamme samalla rahalla hävittäjä lentokoneita armeijallemme. Tänä vuonna rakennamme 115 miljoonalla eduskuntatalon remonttia.

Eli oikeastaan. Pakolaisten pitäminen Suomessa juuri nyt ei ole niin kovin suuri summa. Sekin on totta, että summa nousee luultavasti kokoajan ja jostain meidän täytyy noille pakolaisille vähän ottaa rahaa jotta pystymme tarjoon ruokaa ja telttoja. Talvi on tulossa ja silloin eri kunnissa tarvitsee antaa myös sisätila majoitukset heille.

Näistä 40 000 pakolaisesta kumminkin hyvin pieni osa on jäämässä Suomeen ASUMAAN. Tämä on se mikä meille maksaa. Heidän koulutus, heidän sosiaaliturva tulee maksamaan. Kysymys on se, että tuleeko nämä maksaan itsensä takaisin? Ihminen joka saa duunia tekee sen aivan varmasti, myöskin meille olisi suuri voitto jos ihmisiä tulisi lisää poistamaan painetta jonka suuret ikäluokat häipyessään töistä jättää meille nuoremmille sukupolville. Jos meidän maahanmuuttajat (jotka siis saavat sen statuksen suomessa) jää suomeen asuun ja jäävät työttömiksi ja pahimmillaan syrjäytyvät niinkuin monet muutkin Suomalaiset tällä hetkellä tekee niin se tulee maksamaan. Paljon. Se koska kumminkin heidän lasku/voitto saadaan, selviää meille about 10 vuoden päästä.

Nyt kumminkin on se tilanne, että täällä on jo SUOMESSA iso kasa jengiä odottamassa tietoa pääsevätkö he Eurooppaan/ Suomeen ja jos ei niin mihin heidät lähetetään? Ymmärrän ehkä jossain määrin jengin jolla on vielä kotipaikka jossain turvallisessa maassa. Esimerkiksi viimevuonna tuli alle 30 Albani pakolaista Suomeen joista ei ketään päästetty tänne asumaan, koska he eivät ole välittömässä vaarassa Suomessa. Suomi oikeastaan aika hyvin tarkastaa pakolaisten taustat, että mistä maasta he tulevat, rikosrekisterit ja arvioivat heidän tulevaisuuden mahdollisuuksia. Äidit ja alle 18 vuotiaat lapset ovat huonoimmassa tilanteessa yleensä kotimaassaan.

Tällä hetkellä on epäinhimillistä pitää 40000 ulkomaalaista pakolaiskeskuksessa jossa ei olla oltu varauduttu näin suuriin määriin. Suomessa jo puhutaan siitä, että näiden ihmisten tarkastuksia pitää alkaa tekemään nopeammin. Tästä ei varmasti kukaan ole erimieltä, että asialle pitää tehdä jotain. Näiden rankkaaminen esim uskonnon perusteella on yksi idea joita on jotkut porukat heitelleet ilmaan. Kristittyjä onneksi on vähemmistö osa varsinkin sotapakolaisista, että saamme kyllä nauttia moskeijojen rakentamisesta keskustaan ja kaikkee kivaa uutta ja eksoottista kulttuuria Suomeen :)

Syyria oli alkuaiheenani, koska se on meidän maiden kirjoista tällä hetkellä pahin statistiikka mörkö. Sieltä on eniten porukkaa tulossa, sieltä on tulossa ihmisiä kasvavassa määrässä pois ja sieltä riittää ihmisiä jotka tulevat pois. Sieltä onnistuu tulemaan enemmän porukkaa helpommin, kuin vaikkapa Sudanista. Heidän käännyttäminen rajalta on erittäin hankalaa, koska mihinkä heidät vietäisiin takaisin? Mä näen jo kuinka pudotamme 10 kilometrin korkeudesta lentokoneella Syyrialaisia lapsipakolaisia laskuvarjolla alaspäin kohti ISISin miinakenttää. Ne pitää asettaa Eurooppaan. Meidän pitää kotiuttaa ne Eurooppaan. Suomeen. Meidän pitää onnistua tekemään monikulttuurinen maa heille. Miksi? Jos me otetaan tänne ihmisiä asumaan ja syrjäytetään heidät tai he syrjäytyvät meidän yhteiskunnasta niin se tulee maksaan taloudellisesti meidän yhteiskunnalle paljon. Ajatus siitä, että sanoisimme ETTE TULE on lapsellista. Voitaisiin ihan yhtä hyvin ottaa heidät saunan taakse ja ampua.

Maahanmuuttokeskustelussa maahanmuuttokriittiset sanoo: Asiat pitäisi ratkaista siellä kohdemaassa. Kyllä. Tässä kohtaa vain ne ratkaisut ovat kohdemaassa jo ääripäät. En oikein näe demokraattista tapaa muuttaa tällä hetkellä tarpeeksi nopeasti tilannetta Syyriassa. Pitäisikö meidän sinne sittenkin viedä maajoukkoja? Eurooppa joutuisi istumaan tässä sodassa pahimmillaan ilman Yhdysvaltoja ja jos emme hyväksyisi Assadin hallintoa niin tekisimme poliittisen hyökkäyksen myös Venäjää vastaan. Myöskin vielä muistamme Irakin jälkiseuraamukset...

Mitä on tällä kertaa asioiden parantaminen kohdemaassa? Vai pitäisikö tehdä jotain muuta Syyrialaisten pakolaisille? Meillä ei ole hyviä ideoita, mutta paras olisi se, että yritämme tehdä hyvää siellä missä on jaettavaa ja hyvää jäljellä. Tällä kertaa taas Euroopan on yritettävä näyttää sitä ideologian ja edistyksen tietä. Vaikka taas kerran se näyttää olevan iso haaste, emmekä tiedä mihinkä se meidät johtaa tarkasti niin me tiedämme tekevän sen mikä on oikein meidän sydämessä, inhimillisyydessä ja teemme sen mikä johtaa ihmiskuntaa eteenpäin.




Elintasopakolaisuus

Se on tosi pienissä määrin tällä hetkellä vielä. Varsinkin elintasopakolaisia tulee hyvin vähän nyt välimereltä. Ymmärtääkseni tietyt maat Afrikassa voidaan ajatella maiksi josta tulee elintasopakolaisia, mutta silti määrät ovat hyvin pieniä. Näitä ns elintasopakolaisia joita Suomeen tulee niin ei päästetä Suomeen asumaan. Eli maa josta henkilö tullessaan ilmoittaa maan huonot oltavat taloudellislla tasolla ei ole tarpeeksi hyvä syy päästä Eurooppaan.

Mistä Personaes nämä sinun elintasopakolaiset tulee ja kuinka monia heitä on tullut siitä maasta? Kuinka paljon heitä jäi Suomeen viimevuonna?

Suomessa on jo nyt hankala saada Suomen kansalaisuus vaikka olisit maasta jossa on sotia ja vainoa ymmärtääkseni. Korjatkaa jos olen väärässä.



vitunmoinen offtopik kelaus
Yhteiskuntamme on erittäin isossa ongelma pisteessä pakolaisten kanssa jos otetaan huomioon nyt kyseinen lama-aikamme. Muutama sata uutta Suomen kansalaista jota aloitamme opettamaan ja kouluttaan joskus ei ole silti meiltä pois mitenkään. Tällä hetkellä meillä on vielä rahaa josta me voimme jakaa ja Suomen laman ongelma ei ole maahanmuuttajissa vain jossain täysin eriasioissa ja tällä menolla mikä suomessa on nyt taloudessa menemme jo kohti suoraan Timo Soinin likaista ja hikistä peräaukkoa. Jos nyt, kun Suomessa pitäisi parantaa meidän innovaatio yhteiskuntaa ja työelämän normeja puhutaan vain pakolaisista jotka tulee ja vie meidän sosiaaliturvan ja naiset niin ummistamme ongelmat niiltä isoimmilta ongelmilta Suomessa. Tämä on se tapa valitettavasti millä äänestäjät elävät siinä luulossa, että Perussuomalaisille on jotain ratkaisuja tälle yhteiskunnalle ja äänestää sen takia heitä. Sitten saa oikeistopuolueet ihan rauhassa sekoittaa meidän hyvinvointiyhteiskunnan rakennuspalikat ja kukaan ei huomaa mitään siinä sivussa....
User avatar
Personaes
OD
Posts: 1916
Joined: Sat 25 May 2013, 20:26

Re: Maahanmuuttokeskustelu

Post by Personaes »

Dexma wrote: Syyrian viereiset maat eivät pysty vastaanottamaan näin paljoo väkeä. Syyrian naapurimaat ovat liian riskitilanteessa itsekkin sotaan nähden.
Ai kuten vaikka super-rikkaat öljyvaltiot Saudi Arabia, Kuwait, Qatar ja yhdistyneet arabiemiraatit jotka eivät ole ottaneet ainuttakaan syyrian pakolaista.

Ironisesti Saudi Arabian johto kertoi syyksi sen, että tulijat eivät kotoudu ja lisäävät terrorismin uhkaa.

Näiden uusien tulijoiden kotoutumis ennuste on yhtä lupaava kuin odottaisi että MDPV nisti jättäisi sen touhun niihin ensimmäisiin vetoihin.

On ihan selvä minkälaiseen tilanteeseen ollaan viemässä eurooppaa. Muslimi maahanmuuttajat gettoutuu omille alueilleen, jossa eletään islamin opetusten mukaan. Murto-osa käy töissä, enemmistö väestä on fundamentalisteja jotka vastustaa naisten oikeuksia, seksuaalivähemmistöjä, sananvapautta, länsimaista oikeusvaltiota ja joilla on suuret sympatiat terroristeja kohtaan. Noille alueille ei ole asiaa muilla, edes ambulanssit ja paloautot eivät uskalla noilla "no go zoneilla" liikkua ilman poliisi saattuetta.

Briteissä on tutkittu mitä muslimi vähemmistö ajattelee esim. sellaisista asioista kuin sharia laki ja terrorismi. Esimerkiksi 20% britti muslimeista tuki ja koki sympatiaa 7/7 brittien terroristi iskun tekijöitä kohtaan, 1/4:stä koki että terrorismi ja siviileiden tappaminen on oikeutettua. 40% muslimeista haluaisi sharia lain britanniaan.

Eli me ollaan päästetty tänne miljoonia ihmisiä jotka vihaa kaikkea mitä me edustetaan, haluaa muuttaa uuden kotimaansa sharia-lain alaisuuteen ja kannattaa väkivaltaa/terrorismia sekä siviileiden tappamista näiden asioiden eteenpäin viemiseksi.

Kohta meillä palaa lähiöt, pommit paukkuu ja kalasnikovit soi kun tämä ristiriita kristittyjen, maallistuneiden Eurooppalaisten jotka haluaa pitää uskon ja valtion erillään ja fundamentalistien muslimien välillä kärjistyy.

Maahanmuuttoa kannattavat elävät täysin epärealistisissa pilvilinnoissta, ajattelevat että ollaan matkalla kohti utopiaa jossa meillä kulttuurit elää rauhaisasti rinta rinnan ja kaikki on onnellisia. Valitettavasti elämä ei ole disney-leffaa jossa leijonat, gasellit ja seeprat elää rauhaisassa harmoniassa yhdessä.

Jokseenkin huvittavaa, että nämä maahanmuutto-liberaalit tietämättään uhraavat kaikki ne arvot, joita pitävät tärkeimpinä meidän yhteiskunnassa. Muslimit nimittäin vihaavat homoja/lesboja, kohtelevat alistavasti/nöyryyttävästi naisia, nauravat sananvapaudelle(kaikki arvot revitään koraanista ja muhammedin elämästä), haluavat käännyttää vääräuskoiset kristityt ja pyyhkivät oikeusvaltion laki kirjaan perseensä, sillä sharia ja islam on se mistä lait otetaan.

Kaikkia näitä arvoja edistetään aggressiivisella uskon-saarnauksella, joka kannustaa väkivaltaan saadakseen omia arvojansa hivutettua Eurooppalaiseen yhteiskuntaan. Tästä poolista tulee sitten niitä terroristeja, joita miljoonat muslimi-miehittäjät kunnioittaa ja kannattaa.

Kun jenkkeihin kohdistui 9/11 terrori-iskut, oli terroristit Saudi arabiasta, Eqyptistä, jne. Mutta aina kun Euroopassa on näitä iskuja, on tekijät Euroopassa asuvia, muslimi-maahanmuuttajia.

On ihan selvää että tuo 30-40% muslimeista, jotka hyväksyy terrorismin ja haluaa sharia lain, on euroopassa tietynlaisessa miehittäjän roolissa. Käyttävät hyväkseen meidän sinisilmäisyyttä ja sydämmen hyvyyttä, että pääsevät levittämään islamia Eurooppaan. Tämä ei ole edes mikään salaisuus, joka puolella arabi mediaa hehkutetaan sitä miten Eurooppa on kääntymässä islamiin ja miten kannustetaan nuoria miehiä matkaamaan Eurooppaan levittämään islamia ja käännyttämään "väärä uskoisia".

Mun arvio on, että jos me jatketaan tän tyyppistä turvapaikka politiikkaa ja otetaan tänne suuret joukot miehiä lähi-idän ja pohjois afrikan muslimi-valtioista, niin joskus 2025-2050 meillä on täällä sisällis-sota. Sillä kymmenien miljoonien muslimeiden tulevaisuuden kuva Euroopasta, joka perustuu koraanin opetuksiin ja muhammedin(joka oli täysin mielipuoli, raaka ja julma pahuuden perikuva) elämään on täysin ristiriidassa niiden 90% Eurooppalaisten ihmisten maailmankuvan kanssa, jotka taas uskovat tasa-arvoon, sananvapauteen, sekulaariin-yhteiskuntaan, seksuaalivähemmistöjen oikeuksiin ja maalliseen lakiin perustuvaan oikeusvaltioon.

On täysin selvä että tän tyyppinen politiikka aiheuttaa Euroopassa ensin valtavat levottomuudet, väkivaltaa, rikoksia, terrorismia, mellakoita, lähiöiden tuhoutumista/polttamista, väärä uskoisten raiskaamista ja painostamista kääntymään islamiin.

Pikkuhiljaa tää avaa aina vaan useamman Eurooppalaisen silmät, kansallismielisten ja populististen konservatiivi puolueiden kannatus räjähtää katosta läpi. Lopulta vastakkain ovat vielä harhaisessa monikulttuuri-unessa elävät vasemmistolaiset/liberaalit, jotka on samassa klikissä näiden fundamentalisti-miehittäjä-muslimeiden kanssa ja joita vastassa on sitten kansallismieliset, populistit ja keskusta-oikeistolaiset konservatiivit.

Rajat suljetaan ja alkaa väkivaltainen taistelu jonka panoksena on tulevaisuus euroopasta. Kaksi vaihtoehtoa, joko Eurabia, eli liittovaltio jossa islam on valtionuskonto kristinuskon rinnalla ja jossa muslimeiden asuttamat alueet elävät sharia-lain alaisuudessa(jota haluavat vielä laajentaa koskemaan kaikkia Eurooppalaisia).

Tuo on Eurooppa jossa valkoinen Eurooppalainen ihminen on vähemmistönä satojen miljoonien maahanmuuttajien keskellä. Eli täysi Eurooppalaisen sivilisaation romahtaminen ja alistuminen erillaisten maahanmuuttaja ryhmien tahtomien lakien, arvojen ja kulttuurin kanssa. Taloudellisesti täysin kestämätön systeemi romahduttaa Euroopan talouden samalle tasolle köyhien lähi-idän maiden kanssa. Toisella puolella taas kansallismieliset/populistit/konservatiivit yrittää ajaa Eurooppalaisen kulttuurin säilymistä, kansallisvaltiot elää omien lakien/kulttuurin mukaan ja toimii yhteistyössä muiden valtioiden kanssa, turvapaikan-hakijat on käännytetty takaisin omiin maihinsa, Eurooppalaiset arvot sananvapaudesta, oikeusvaltiosta ja tasa-arvoisesta yhteiskunnasta säilyy ja ihmiset elää onnellisina turvallisissa, homogeenisissä yhteiskunnissa.
Last edited by Personaes on Wed 09 Sep 2015, 13:37, edited 10 times in total.
All that we see or seem, Is but a dream within a dream.
-Edgar Allan Poe
User avatar
Patterson
Lepakko
Posts: 217
Joined: Sat 28 Feb 2015, 13:05

Re: Maahanmuuttokeskustelu

Post by Patterson »

Tuli vastaan aika mielenkiintoiselta vaikuttava pikkuklippi:

https://www.youtube.com/watch?v=H0RHFWq8nRQ

Hajoita ja hallitse :twisted:
Saatana elää ja voi hyvin.
User avatar
Personaes
OD
Posts: 1916
Joined: Sat 25 May 2013, 20:26

Re: Maahanmuuttokeskustelu

Post by Personaes »

Tohon patterson sun linkkaamaan videoon. On tosiasia ja fakta että lähi-idässä tietyt valtiot yrittää kaikin keinoin saada eurooppaan mahdollisimman paljon muslimi-maahanmuuttajia. Tarkoitus on muuttaa eurooppaa islamistisemmaksi, laskevat että kymmenien miljoonien muslimi väestö voi demokratiaa hyväksi käyttäen hivuttaa eurooppalaista politiikkaa heille suotuisaan suuntaan.

Yksi keskeinen ja täysin selvä tosiasia on, että massamaahanmuutto toimii "pehmeänä ja pimeänä" miehittämisenä. Suuri osa muslimeista kokee juuri että he ovat islamin sotureita joiden tehtävä on käännyttää vääräuskoisia eurooppalaisia islamiin ja muuttaa eurooppa muslimien uskon ja kulttuurin alaisuuteen.

Se että briteissäkin joka neljäs muslimi hyväksyy terrorismin ja väkivallan siviilejä kohtaan, kuvastaa brutaalisti sitä tosiasiaa että eurooppa on miehityksen kohteena. Jos 40% muslimeista, eli kymmenet miljoonat ihmiset haluaa esim. Sharia lain voimaan euroopassa, niin demokraattisessa yhteiskunnassa tuo on todella iso ongelma.

Jos me jatketaan tätä massamaahanmuuton linjaa, niin kohta meillä on euroopassa yli 100 miljoonaa muslimia. Kun eurooppalaiset ihmiset eivät enää lisäänny kuin negatiivisessa suunnassa ja toisaalta muslimit lisääntyvät reilusti positiivisessa suhteessa, niin se tarkoittaa että joidenkin vuosikymmenten aikana meillä on täällä enemmän maahanmuuttaja taustaisia ihmisiä kuin mitä alkuperäisiä eurooppalaisia. Eli meistä voi tulla vähemmistö omissa isänmaissamme.
Tää on rikos ihmisyyttä vastaan ja kulttuurinen kansanmurha.

Jos noin pääsee käymään, niin uusi valtava muslimi väestö ja heidän sympateeraajansa voivat demokratian nimissä ottaa meillä käyttöön sharia lain, julistaa islamin euroopan valtion uskonnoksi ja muuttaa sitäkautta euroopan uuden liittovaltion muslimi valtioksi.

Tätä ne saudi arabia, edesmennyt gaddafi, turkin tietyt tahot ja suuriosa muslimivaltioista salaa ajaa. Tavoite on luoda islamistinen manner ja supervalta joka voi levittää islamia maailmanlaajuisesti.
All that we see or seem, Is but a dream within a dream.
-Edgar Allan Poe
User avatar
Patterson
Lepakko
Posts: 217
Joined: Sat 28 Feb 2015, 13:05

Re: Maahanmuuttokeskustelu

Post by Patterson »

Vankkumattomana avaruuslisko-hypoteesin tukijana itse pidän paljon todennäköisempänä sitä, että tällä massamamutuksella pyritään ajamaan kansat sekasortoon, jonka jälkeen voidaan ajaa sisään tiukempia lakeja yms. - hyvänä esimerkkinä 9/11 ja patriot act. Tässä lähipäivinä on jo Suomenkin uutisissa väläytelty, että kohta joudutaan ehkä puuttumaan vapaaseen liikkumiseen Euroopassa ja Schengen-alueella, koskettaako se sitten syntyperäisiä Eurooppalaisia jää nähtäväksi.

Muslimit ei maailmaa valtaa ikinä, siitä en olisi huolissani. :mrgreen:
Saatana elää ja voi hyvin.
sxoxyvg
OD
Posts: 1622
Joined: Tue 19 Jun 2007, 02:22

Re: Maahanmuuttokeskustelu

Post by sxoxyvg »

Tohon Dexman tekstiseinään sen verran korjausta että kurdit eivät ole perustamassa varsinaisesti valtiota, vaan pohjaavat hommansa "demokraattiseen konfederalidmiin" vankilassa istuvan johtajansa lueskeltua Murray Bookchinin settejä.

Itse keskusteluun en jaksa osallistua. Uuniin joka runkkari ni maailma pelastuu.
negatiivisesti sekaisin

<Dexma> Okei okei.
<Dexma> MÄ OLEN IHAN PERUSPANO
User avatar
Personaes
OD
Posts: 1916
Joined: Sat 25 May 2013, 20:26

Re: Maahanmuuttokeskustelu

Post by Personaes »

Kysynkin teiltä maahanmuuttoa kannattavilta. Jos 99.9% kriisimaiden asukkaista jää sinne kriisin keskelle, niin minkä takia me tuhlataan meidän vähät resurssit siihen 0.1% jotka tulee maahanmuuttajina tänne, eikä sen sijaan käytetä sitä rahaa niiden 99.9% auttamiseen jotka jää sinne sodan keskelle?

tuolla rahalla saataisiin niin eksponentiaalisesti enemmän hyvää aikaiseksi jos se käytettäisiin kriisi alueiden auttamiseen terveydenhuollon, ruuan&veden jakelun, koulutuksen ja hyvän hallintotavan kautta.
esim. Vain yhden turvapaikkaturistin vuosittaisen kustannuksen määrällä saataisiin vaikkapa täysi koulupaketti useille tuhansille lapsille. Me voitaisiin auttaa satoja miljoonia ihmisiä sillä summalla mikä menee nyt tähän turvapaikka hulluuteen.

Jos turvapaikka systeemi ei onnistu auttamaan kuin 0.1% hädänalaisista ihmisistä, samalla tuoden valtavan määrän kulttuurisia ja yhteiskunnallisia ongelmia. Niin mikä on tän turvapaikka systeemin funktio ja tarkoitus?

Eli miksi vitussa me luodaan konfliktia ja levottomuuksia omiin maihimme täysin epäonnistuneen ja tarkoitusperättömän systeemin nimissä?

Syy siihen on tiettyjen ihmisten itsekeskeinen oman mielenrauhan takaaminen. Ihmiset jotka ei ymmärrä tätä kokonaiskuvaa, tuon toiminnan hyödyttömyyttä ja brutaalia tuhoisuutta ajavat tätä hulluuden ja tuhon junaa vain koska itsellä olisi parempi olo. Saisi illalla nukuttua paremmin.

Typeryys, naiivius ja itsekeskeisyys on syynä sille miksi meillä on tämä täysin itsetuhoinen ja mielipuolinen troijan hevonen euroopan sisällä jota myös turvapaikka systeemiksi kutsutaan.
All that we see or seem, Is but a dream within a dream.
-Edgar Allan Poe
User avatar
Dexma
Moderator
Posts: 8756
Joined: Sat 01 Mar 2008, 19:42
Location: Manse <3

Re: Maahanmuuttokeskustelu

Post by Dexma »

Personaes wrote:
Ai kuten vaikka super-rikkaat öljyvaltiot Saudi Arabia, Kuwait, Qatar ja yhdistyneet arabiemiraatit jotka eivät ole ottaneet ainuttakaan syyrian pakolaista.
.
Totta. Nämä maat eivät ole ottanee pakolaisia, mutta esimerkiksi Turkissa on huomattavan paljon pakolaisia. Sekin, että he jäisivät turkkiin asumaan on tietenkin eriasia, Turkki on myös paljon helisemässä terrorismin pelosta, koska sillä on paljon vastustajia. Saudi Arabiassa on viimekesänä kanssa alkanut tilanteet lämpiämään. Ongelmana alkaa oleen, että lähi-idän alueella alkaa oleen rauha vähissä. Arabikevään levottomuudet ja erilaiset kapinallisjoukot jatkavat vieläkin reaktioitaan kyseisissä maissa. Noista kolmesta maasta mitkä mainitsit ongelmaksi myös tulee se, että siellä on yhteiskunnan tilanne todella erilainen kuin meillä. Heillä on jo paljon siirtolaisia (töissä kylläkin) esim kiinasta. Itse kansalaisilla on paljon rahaa, mutta maat ovat aika oikeistolaista politiikkaa tällä hetkellä. Niihin maihin on erittäin hankala ottaa täysin köyhiä ihmisiä pakolaisiksi, kun he pitävät huolta muutenkin vain heidän omista rikkaista ja MEGA rikkaista ihmisistä. Siltikin minun mielestäni näiden lähivaltioiden pitäisi niinkuin Eurooppalaisten ottaa pakolaisia vastaan ja muutenkin alkaa tekeen jotain toimia yleisen rauhan tuomiseen alueella. Luulisi, että heitä kiinnostaa kotimaidensa puolustaminen. Ongelmana on myös tämän hetken tilanteessa, että ne ihmiset jotka nyt ovat tulossa ja jotka ovat jo Eurooppaan tulleita pitää saada sijoitettua niin, ettei heistä tule sellaisia kauhuskenaarioita mistä Personaes mainitsee. En kyllä millään jaksaisi uskoa, että muslimit alkaisivat mitenkään sekopäisiä täällä olemaan. Heistä ei ole mitään ongelmia nyt ja uskon (joo joo Malmöt jne, mut sehän on oikeesti hyvä hieno lähiö), että meidän rationaalisesti ja hyvin toimivat valtiot tekee loppupeleissä myös sen kansalaisista sen puolesta puhuvia ihmisiä.

ihan jännä ja valaiseva hesari artikkeli...

Sinälläänhän. Suurissa osissa kriisimaissa tehdään työtä itse paikan päällä. Niitä 99 prosenttia kyllä jeesataan. Meidän on myös pakko käsitellä jotenkin niitä pakolaisvirtoja jotka ovat syntyneet ja tulleet paikalle. Ajatteleeko oikeasti maahanmuutto kriittiset, että heidät vain sysätään takaisin tai, että heistä selvitään sillä ettei tehtäisi mitään? Se on myös huvittavinta, että sitä kriisimaihin tehtävää apua vähennetään kokoajan. Sinällään. Joissain Syyrian tilanteissa jossa sota alkaa oleen vähän liian laajaa niin eihän siellä paljon ole tehtävissä. Huono sinne rakentaa kouluja ja terveydenhuoltoo, kun turvallisuus puuttuu. Edelleen kysyn. Mitä on se apu mitä pitäisi nyt tarjota näihin maihin josta pakolaiset tulee? Paljon se apu maksaisi. Mitä pitäisi tehdä niille jotka ovat jo nyt pakolaisia ja etsii kotia pitkin eurooppaa?



Maahanmuuttokeskustelu

Musta tää ikuinen keskustelu maahanmuutosta ja sen kriittisyydestä on jännää. Monesti liberaalit tuntuvat etsivän tutkimuksia joita on tehty. Harmi, että tutkimukset ovat haastavia tehdä tälläisessä kohtaa jossa on tapahtunut viime kesän aikana niin suuri muutos. Toisinsanoen hyviä tutkimuksia on hankala tehdä. (tai sitten, välimeren pakolaisuus on vain iskenyt median kautta nyt niin pahasti silmään, että luulen, että jokin asia on muuttunut.) Taas maahanmuuttokriittiset esittää myös tutkimuksia joilla on tapana maalata kaikista pahinta helposti. Lähteiden puuttuminen keskustelusta ja se, että pieniä epämääräisiä lukuja heitetään sinne tänne tuhoavat keskustelua myös, koska silloin on mahollista, että kaikki huhupuheet ja mielikuvat rakentaa todellisuuden sen sijaan, kuin faktat. Ääripäät tuhoavat keskustelun ja tilastojen väärin ymmärtäminen ja sen väärinymmärryksen levittäminen on melkeinpä pahinta mitä voidaan tehdä.

Eihän mielipiteen rakentamiseen pidä olla ekspertti joka kerta, mutta jos ekspertit hukkuvat nettitrollaajien ilta-lehti keskustelujen keskustelupalstalle niin mielipiteet alkavat rakentua vääriä teitä. Tämä on järjellä toimivan yhteiskunnan yksi suurimpia uhkia valitettavasti uuden informaation liikkuvuuden keskellä.

Myös ns liberaalin porukan arvomaailma näkyy näissä puheissa. Liberaalit uskoo, että ihminen on hyvä ja löytää hyvän. Ehkä koetaan jopa tälläisetkin hetket mahdollisten kauhuskenaarioidenkin kohdalla eräänlaiseksi yhteiskunnalliseksi valaistumisen askeleiksi. Liberaali ei välttämättä edes ajattele minua, vain lastenlasten parhaimpaa ja ihmiskuntaa. Jos yhteiskunta tekee parhaimpansa ja tekee hyvää niin se päätyy tilanteeseen jossa sen yksilöistä muuttuu hyviä. (itse uskon tähän) Taas maahanmuuttokriittiset pelkää ja samalla rakentaa sitä vastakkainasettelua jota myös toki liberaalit rakentaa. Maahanmuuttokriittisten vastakkainasettelu on se joka pistää pommit laukeamaan muslimien ja ns valkoisten välissä jos Euroopassa alkaisi Personaeksen puhuma kauhuskenaario jossa ihmiset valitsis puoliaan. Tähän tilanteeseen en kyllä mitenkään usko, toisaalta elänkin vahvassa punavihreässä kuplassa ja ajattelen antamalla hyvälle mahdollisuuden, se joskus tulee.
sxoxyvg wrote: vaan pohjaavat hommansa "demokraattiseen konfederalidmiin" vankilassa istuvan johtajansa lueskeltua Murray Bookchinin settejä.
Siistii


Mun mielestä keskustella tästä silti kannattaa. Vaikka tuntuisi, että puheessa ei voita mitään, oikeastaan on ollut kiva oppia itse kokoajan. Itse oikeastaan oon tässä työpäivien aikana, kun lueskellut aiheesta uutisia saanut hyvää aikaa opiskella tietoo maista josta tulee pakolaisia ja heidän historiastaan. Oikeastaan myönnän, että jo kauan aikaa ennekuin oman mielipiteeni olen muodostanut niin eihän mulla ole ollut ees vitun harmaata hajuakaan about mistään. Enkä vieläkään tajua mistä me oikeesti kunnolla puhutaan. Tai syitä ja seurauksia tämän hetken kriiseille ja niinkuin yläpuolella mainitsin. Niin onko edes kriisiä päällä vai onko media onnistunut mulle tekeen sellaisen kuvan niin vahvasti? Pakolaisuutta on tapahtunut kokoajan ja määrät ovat suurentuneet, mutta oikeasti RÄJÄHTÄNEET? Onhan Euroopassa nyt kova paikka, koska pakolaisia on tullut sen määrän yli johonka olemme varautuneet ja joihinka on ollut kapasiteetit valmiina, mutta tätä kapasiteettia kyllä nostamme helposti varmasti. Tai näin luulisin. Meillä Suomessa on tilaa ja vettä aina.

Terrorismin lisääntyminen maailmassa? Mitä nyt muutamia paukkuja ollut kerrankin Euroopassa.... Se, että äärimuslimit ovat päässeet esiin mediassa on loppupeleissä suht koht uusi juttu. 90 Luvulla puhuttiin paljon vielä Tshetseeneistä ja Kosovon entisistä asukkaista. Vasta World Trade Centerin jälkeen on alkanut mielikuvat rätitpäissäään kulkevista hahmoista räjäyttämässä kaikkea rakentumaan. Onhan Lähi-itä ollut ruutitynnyri jo toisen maailmansodan jälkeen, mutta aikoinaan Husseinin kaltaiset hahmot olivat vielä "meidän puolella" ja emme kokeneet heitä vaaroiksi sillä tapaa.

Nyt elämme aikaa jolloin emme ole niin suoranaisessa sodassa lähi-idässä. Siis tarkoitan, ettei euroopan valtiot tai jenkit pitele aseitaan lähi-idän maissa. Liittolaisuus ja se vaikuutus näihin maihin on hienovaraisempaa mitä se oli Persianlahden sodan aikaan tai Afganistanin aikaan. Nykyään länsivallat pelkäävät tekevänsä virheitä ja en tiedä mikä on meidän nykyinen ote öljystä niin sanotusti. Aseellinen imperialismi on tehnyt tehtävänsä ja Syyriassakin näkee sen, ettei tällä hetkellä maita niin paljon kiinnosta heidän tilanne siellä, koska ote heistä on lipsunut jo aikoja sitten. Myös siellä vastakkais tilanne Venäjä vastaan muut maat on enemmän näkyvillä. Esim Saudi-Arabian kesäiseen konfliktiin oltiin huomattavasti nopeammin lähettämässä aseita ja koulutusta, koska niiden putoaminen pois länsivaltioita hyödyttävästä öljymaista on huolestuttavaa. Länsimaat yrittävät myös lämmittää Iranin kanssa välejä myös, jotta se ei täysin luisuisi itään.
User avatar
Dexma
Moderator
Posts: 8756
Joined: Sat 01 Mar 2008, 19:42
Location: Manse <3

Re: Maahanmuuttokeskustelu

Post by Dexma »

Personaes wrote:Kysynkin teiltä maahanmuuttoa kannattavilta. Jos 99.9% kriisimaiden asukkaista jää sinne kriisin keskelle, niin minkä takia me tuhlataan meidän vähät resurssit siihen 0.1% jotka tulee maahanmuuttajina tänne, eikä sen sijaan käytetä sitä rahaa niiden 99.9% auttamiseen jotka jää sinne sodan keskelle?
.
http://www.hs.fi/kotimaa/a1396925342579

Sinällään Suomihan pistää aikamoisia rahoja kehitysapuun. Jos puhutaan yli tuhannesta miljoonasta. Onhan tuo iso raha velkaantuvassa Suomessa. Siitä paljon pakolaisiin menee rahaa on monta eri ennustetta ja lukua, mutta tuo kehitysavun määrä on ainakin kolminkertainen siihen nähden. Tällä hetkellä pakolaisiin on pakko pistää enemmän rahaa, koska pakolaisvirta joka Suomeen on tullut on pakko jotenkin hoitaa ja nämä ihmiset pitää käsitellä jotenkin. Sitä ei voi ohittaa, kun Suomeen on tullut tietty määrä ihmisiä. Vuoden loppuun mennessä arvio 40000 ihmisestä on määrä jota ei voida jättää käsittelemättä vaikka heidät ammuttaisiin rajalle niin silti he ovat kustannus. (silloin kyl pieni sellainen ja suosin aina erilaisten ihmisjoukkojen ampumista rajalle ja hyvännäköiset miehet ja naiset voidaan myös riisua alasti ja käyttää laadukkaaseen pornofilmi materiaaliin).

Kysymys on miten autetaan? Miten saadaan ehkä joku päivä sellainen tilanne, että auttamista pitäisi tehdä vähemmän? Ne ovat sitten ihmisten arvoihin meneviä kysymyksiä. Olisitko valmis tällä hetkellä velkaantuvassa Suomessa laittaan lisää rahoja ulkomaille? Ei todellakaan voi sanoa, että me tuhlataan rahojamme 0,1 prosenttiin varsinkin, kun tilanne on se, että ne pitää jotenkin jokatapauksessa käsitellä.

http://maailma.net/artikkelit/mita_maah ... aja_maksaa

" ja Suomi (+0,16 prosenttia) hyötyvät maahanmuutosta hieman OECD-maiden keskiarvoa vähemmän. ". Vaikka puhutaan maahanmuuttajien aiheuttamasta kuluista sosiaaliturvan kautta niin heidän kulut on sadoissa miljoonissa jopa Suomessa. (nyt puhun kaikista maahanmuuttajista) niin silti heidän työllisyys maksaa meille verorahansa takaisin. Olisi kiva tietää mitä maahanmuuttajat tekee kuluttajina yhteiskunnan ostovoimalle. Tottakai. Pakolaiset juuri maahan tullessaan maksaa meille ja varmsti on eri kansalaislla eri tilanteet, mutta tuossa on jotain suuntaa antavaa numeroo.
User avatar
Aukikco
OD
Posts: 1492
Joined: Wed 29 Aug 2007, 01:42

Re: Maahanmuuttokeskustelu

Post by Aukikco »

Jos ois tosi optimistinen ni vois uskoa, että euroopanlaajuinen pakolaistulva havahduttais ihmiset vastustamaan aktivisesti kaikkea sellaista politiikkaa, joka edesauttaa niitä kriisejä, jotka ihmisiä ajaa pakoon kotimaistaan. Eli mitä kaikkea?
P-Producer
Karvakuono
Posts: 22
Joined: Fri 02 Mar 2007, 01:44
Location: täälä

Re: Maahanmuuttokeskustelu

Post by P-Producer »

Aukikco wrote:Jos ois tosi optimistinen ni vois uskoa, että euroopanlaajuinen pakolaistulva havahduttais ihmiset vastustamaan aktivisesti kaikkea sellaista politiikkaa, joka edesauttaa niitä kriisejä, jotka ihmisiä ajaa pakoon kotimaistaan. Eli mitä kaikkea?
Täytyy kyllä todeta tapahtuneen päinvastoin, ihmiset on saatu helvetin hyvin käännytettyä toisiaan vastaan. Se varmaan on ollut täysin tarkoituskin, mä uskon. Suvaitsevaiset vituttaa. Pää hiekassa haluamatta tajuta maailman menosta yhtään mitään. Maahanmuuttokriitikot puhuu ihan fiksuja ja asiaa toisinaan, mutta osalla menee toteutus ihan perseelleen. Heilutaan kaavut päällä polttopullojen kanssa. Ihmisten pitäis yhdessä herätä tähän maailmaanmenoon. Kalppia sinne arkkaadianmäelle missä oikeat syylliset ovat ja heittää ne vieraan vallan lobbaajat vittuun. Islannin malli myös meille. Eikös siellä ihan tuomittu näitä rikollisia pankkiireja linnaan?
frapathea

Re: Maahanmuuttokeskustelu

Post by frapathea »

P-Producer wrote:Maahanmuuttokriitikot puhuu ihan fiksuja ja asiaa toisinaan,
Jooh. Eihän niiden jutut perustu kuin lähinnä rodullistettuihin stereotypioihin ja yksipuoliseen propagandaan. Silloinkin, kun tosta leiristä kuuluu todellisia havaintoja, niin ne on useimmiten tulkittu miten sattuu. Ko. joukkiolla tuntuis myös olevan täys nollakäsitys yhteiskunnallisista valtarakennelmista ja systemaattisesta sorrosta, mikä tosin ei oo kovin suuri ihme kun porukka tuntuis suurilta osin koostuvan ihmisistä, jotka ei sitä koe.

Oon epäspesifi koska sä oot epäspesifi.
zerk

Re: Maahanmuuttokeskustelu

Post by zerk »

P-Producer wrote: Suvaitsevaiset vituttaa. Pää hiekassa haluamatta tajuta maailman menosta yhtään mitään.
Jännää. Mä olisin sanonut samaa näistä "maahanmuuttokriittisistä".

http://vihamuki.tumblr.com/
User avatar
Personaes
OD
Posts: 1916
Joined: Sat 25 May 2013, 20:26

Re: Maahanmuuttokeskustelu

Post by Personaes »

Eiköhän tässä maahanmuuttokeskustelussa ole kummallakin puolella niitä yliampujia. Niin suvaitsevaisissa, kuin kriittisissä.

Ite olen kriittinen, en sen takia että maahanmuuttajat vituttaisi, vaan sen takia, että turvapaikkasysteemillä ei ole mitään järkevää roolia. 99.9% ihmisistä jää sinne kriisialueille, sen takia kaikki meidän resurssit jotka nyt menee sen 0.1% auttamiseen, pitäisi sijoittaa sen sijaan auttamaan niitä 99.9% jotka ei pääse muuttamaan turvaan...
All that we see or seem, Is but a dream within a dream.
-Edgar Allan Poe
User avatar
Don
Lepakko
Posts: 208
Joined: Sun 19 Apr 2015, 13:34

Re: Maahanmuuttokeskustelu

Post by Don »

Calais - esinäytös Euroopan kohtalosta, mikäli nykyinen meno jatkuu. Muutamia linkkejä sekä kuvia:

http://mvlehti.net/2016/02/11/video-cal ... -kaupunki/

https://www.google.fi/search?q=calais&b ... r=1#imgrc=_

http://www.bbc.com/news/uk-29074736

Mitä mieltä vaultin porukat ovat tästä? Tätä ennakoitiin, tästä varoitettiin ja tämän tiedettiin tapahtuvan. Ja se myös tapahtui. Ruotsissa muutamissa lähiöissä sama meno. Esim. eräs ruotsalainen koulukin jouduttu
sulkemaan näiden "matujen" (=maahantulija) aiheuttaman terrorin vuoksi. Tätäkö te ihmisoikeuksien ja sananvapauden nimeen vannovat haluatte? Euroopassa tulee olemaan lähivuosina vielä verisiä yhteenottoja tavallisten kansalaisten ja näiden ääriryhmien (muslimien sekä niitä kannattavien vasemmistosekopäiden) edustamien terrorin harjoittajien kanssa. Vaikka vihaankin NATO:a sen läpinäkyvän Venäjän vastaisen provokaation vuoksi, toivon naton väliintulon eteläisten EU-maiden rajavalvontaa tiukentamaan.

Nykyinen pakolaiskriisi pohjautuu yllätys yllätys Yhdysvaltojen harjoittamaan hyökkäyssotaan Syyriassa ja aikaisemmin mm. Irakissa. Silloin tarvittiin vain ns. falseflag (9/11 tapahtumat), jotta saataisiin kansa hyväksymään hyökkäyssota. Ukrainan kriisillä samoja piirteitä. Nämä pakolaiset, tai siis "pakolaiset", eli rikolliset ja rintamarkurit ovat polkeneet ne oikeasti hätää kärsivät ihmiset lähtökuoppiinsa omissa maissaan. Vai onko ihme, että suurin osa tulijoista on 20-40 vuotiaita miehiä? Ei todellakaan. Siinä mm. linkkiä, vaikkakin on vain jäävuoren huippu: http://www.helsinginuutiset.fi/artikkel ... arikoksena

Eurooppa ja koko maailma elää vieläkin Natsi-Saksan aiheuttaman terrorin jälkivarjossa, varjo jota ei ole millään karistettu. Sen sijaan, että kulkisimme poliittista keskitietä, olemme siirtyneet äärimmäisen vasemmalle. Tässä todettakoon, että natsien politiikka oli kaukana oikeistosta, siinä oli jopa kommunistisia piirteitä. Sikäli huvittavaa kun historiasta tietämättömät väittävät natseja jotenkin oikeistolaisiksi. Heidän verukkeenaan valtaan olivat voimakas propaganda joka nojautui paljon juutalaisvihaan, unohtamatta 1MS "häpeärauhaa". Nykyinen maahanmuuttopolitiikka noudattaa pelottavan paljon samoja piirteitä. Lähes kaikki maahanmuuttajien rikokset tulkitaan vääristelemällä tilastoja todeten kanta-asukkaiden tekevän niitä enemmän, huomioimatta lainkaan suhteuttaa rikosten lukumäärää asukaslukuun. Mikäli näin ei tehdä, yksinkertaisesti vieritetään syy uhrin niskoille ja tehtaillaan tekijästä "uhri". Seuraava on omaa mutua, mutta uskon vahvasti muslimiperheissä tapahtuvan väkivallan olevan huomattavammin vaikeammin esilletuotavaa, johtuen naisten huonosta asemasta muslimikultuurissa ja tapetuksi ("suvun kunnian palautuksen") tulemisen pelosta. "Mutta samaa tapahtuu Suomessakin..." Todellako? Moniko nainen epäröi ilmoittaa pahoinpitelyistä nykyään poliisille? Ongelmat eivät ratkea, kun nämä sovinisten kultuurin edustajat ylittävät rajan. Niin kauan kun sinisilmäiset länkkärit huutavat yksittäistapausta ja syytävät ongelmista kantaväestöä tai puutteellisia integrointiresursseja, tulee ongelma vain paisumaan entisestään. Ruotsissa vallitsee lähes täydellinen sensuuri asiasta. Esim. monet ulkomailla julkaistut uutiset ruotsin tilanteesta eivät näy ruotsin mediassa. Kokeilkaa vaikka itse proxyjen kautta. Linkkejä löytyy pilvenpimein.

Minä olen aina ollut pasifisti ja sotia vastustava ihminen, sekä omasta taustastani (toisen sukupolven maahanmuuttaja itsekkin) olen kohdannut paljonkin rasismia lapsena. Turpaanvetäminen on silloin toiminut ratkaisuna. Sama ei tietenkään toimi poliittisessa mittakaavassa. Nyt "aikuisena" 24-vuotiaana voin sanoa, etten ole sitten yläasteen jälkeen kohdannut kertaakaan minkäännäköistä rasismia tai edes siihen viittaavaa. Asiaan tietenkin vaikuttaa se, että itse sen sijaan, että valittaisin ja syyttäisin muita huonoista oloista, olen tehnyt töitä asioden eteen ja hankkimassa itselleni korkeaa koulutusta vastaavaa työtä. Olen myös sopeutunut täysin suomalaiseen kultuuriin.

Valtio perusteli aikaisemmin pakolaisten ratkaisevan Suomen työvoimapulan, mutta kuinka me saadaan nämä ihmiset töihin, kun puolet heistä ovat kirjoitus- ja lukutaidottomia. Okei, oikea osuus lienee 1/5. Mikä on vahvasti ylioptimistinen. Toisekseen Suomessa velloo tälläkin hetkellä noin 240 000 työtöntä, joilla sentään on peruskoulutus, puhumattakaan korkeammista opinnoista. Samaan aikaan Suomessa kavennetaan korkeakoulutuksen tasoa (esim. Aallon helvetin isot leikkaukset ovat käytännössä laiminlyöneet tutkimus- ja kehitystyön samanlaiseina, kuin se ennen oli.) Vieläkin huolestuttavampaa on peruskoulujen määrärahabudjetin leikkaukset. Nykyään monilla paikkakunnilla ala-asteiden luokkakoot ovat 40:n oppilaan paikailla ja liitutauluina käytetään mm. jumppapatjoja. Vanhusten huollosta nyt puhumattakaan. No vitut niistä, eiväthän ne tehneet muuta kuin nostivat Suomen yhdeksi kehittyneimmäksi maaksi maailmassa ja yhdeksi älykkäimmäksi väkilukuun nähden.

Loppukaneettina vielä: me (eurooppalaiset) emme ole syyllistyneitä mihinkään ihmisoikeusrikoksiin tai muuhun, jonka seurauksena meidän kuuluisi "kantaa vastuu" kolmannen maailman ihmisistä. Afrikkaan on lapattu vuosikymmenien ajan miljarditolkulla rahaa, muttei mitään tunnu tapahtuvat. Ei kaivoon kannettu vesi pysy kaivossa - käy sanonta. Minä haluan elää maassa, jossa kaikilla on sanan- ja ilmaisunvapaus edustaa itseään sellaisenaan kuin itse parhaakseen näkee, aiheuttamatta siitä tietenkään haittaa muille. Nykyinen maahanmuuttopolitiikka aiheuttaa sen, ettei pitkässä janassa mikään ylläolevista ole mahdollista, ellei ole muslimimies. Odinit ja muut ryhmät ovat seuraus tästä. Minä en henk. koht. halua kaduille ketään yli-innokkaita partiomiehiä, jotka perjantaina, kun kossupullosta enää 1/4 jäljellä tulee "hälytys" ja viattomat ulkomaalaiset saavat turpiinsa. Olen pannut merkille, että kaikista heikoimmin kouluttautuneet ovat innokkaimpia edustajia nykyistä maahanmuuttopolitiikkaa kohtaan.

Tulipas pitkä vuodatus. :D
e: korjasin muutamat kieliopilliset virheet.
Last edited by Don on Tue 16 Feb 2016, 21:17, edited 1 time in total.
zerk

Re: Maahanmuuttokeskustelu

Post by zerk »

Mv-lehti lähteenä ja käytät termiä "matu"? Juuei, mene pois.
User avatar
Don
Lepakko
Posts: 208
Joined: Sun 19 Apr 2015, 13:34

Re: Maahanmuuttokeskustelu

Post by Don »

zerk wrote:käytät termiä "matu"? Juuei, mene pois.
Sinulle termi "matu" aiheuttaa vaistomaisesti negatiivisia viboja? Eikös toi ole aika rasismia, hyi hyi. MV-lehti ei ole kyseisen videon alkuperäinen lähde, vaan esim. youtubessa pitkään jo pyörinyt.
Te kukkahatut olette kyllä hupaisia, ensin täytyy kaikki todistella lähteiden kanssa, ja ne kun lyödään pöytään niin turvaudutaan olkiukkoon.
zerk wrote:Mv-lehti lähteenä
Mietin hetken olisiko pitänyt ko. linkkiä edes postata, kun joku trolli siihen tarkertuu kuitenkin. Silti sille oli yksi syy, miksi postasin sen. Nimittäin koko tilanteesta koomisen ja samalla helvetin surullisen tekee se tosiasia, että mv-lehti on usein ainoa media, jossa maahanmuuttoon liittyvät uutiset kerrotaan sensuroimattomina / muokkaamattomina vrt. muut suomalaismediat. Toinen hupaisuus asian tiimoilta yhdistettynä suomessa vellovaan ulkopoliittiseen ilmapiiriin liittyy lehden omistajaportaaseen. :D
Minä silti niputan mv-lehden samaan nykyiseen sensaatiohakuiseen mätäjournalismin kirjoon sanoma-talon konsernin lehtien kanssa. Tässä kohtaa tosin vain ja ainoastaan maahanmuutto-asioissa. Toisaalta mv-lehti vaikuttaisi olevan
keskittynyt ainoastaan siihen. Ja kyseistä paskaa en itse edes vaivaudu selaamaan, luen uutiseni muista lähteistä, mutta vastaavat räikeydet tulevat silti tasaisin väliajoin esille. Jos haluaisivat olla tosissaan otettava media, muuttaisivat edes nimensä. Nyt siitä tulee mieleen lähinnä joillekkin 15v angstipennuille suunnattu punkkari/anarkistiroska-lehti.
zerk wrote:Juuei, mene pois.
Luot olkiukon, otat kantaa vain yhteen valitsemaasi asiaan osoittamatta kuitenkaan sen mahdollista epäkorrektiutta ja käsket mua lähtemään pois. Ehkä sun kannattaisi opetella argumentoimaan uskottavasti, sillä et saavuttanut viestilläsi muuta kuin itsesi nolaamisen.
User avatar
ferox
OD
Posts: 1070
Joined: Sun 29 Mar 2009, 01:45
Location: ?f=7

Re: Maahanmuuttokeskustelu

Post by ferox »

Tällä foorumilla kenenkään into ei oikein tahdo riittää edellisten kaltaisten massiivisten vuodatusten lukemiseen, joten kokeillaan sitten alustaa keskustelua yksinkertaisemmalla kysymyksellä.

Minusta huolestuttavinta Suomeen saapuvassa pakolaistulvassa on sen taloudelliset seuraukset. Maahantulijoiden kotouttaminen maksaa ja tuntuu kipeältä maassa, jossa valtion budjetti on alijäämäinen ja tilannetta yritetään korjata tuntuvilla leikkauksilla. Pakolaisten vastaanottamista kannattavillakin on oltava jokin mielikuva rajasta; maksimimäärästä, jota enempää pakolaisia emme voi päästää maahan. Mikä tämä raja voisi olla? Lähdetään tästä liikkeelle.
 “ ferox puhuu usein asiaa omas todellisuustunnelissaan ”  — frapa
User avatar
Dexma
Moderator
Posts: 8756
Joined: Sat 01 Mar 2008, 19:42
Location: Manse <3

Re: Maahanmuuttokeskustelu

Post by Dexma »

Joo kyl tästä keskustelusta puuttuu välillä pahasti itse asia....

Mut toisaalta. Eihän meistä muutakuin harva pysty perusteleen tieteellisesti mielipiteitään. Tässäkin asiassa se olisi kyllä suotavaa, koska pahimmillaan alamme tuottaan rasismia epätietoudessa.

En rupea paljoa spekuloimaan noita rajoja paljon voimme ottaa ihmisiä jne.... Itse maahanmuuttaja ja sen kotouttaminen on todellakin meiltä pois JUURI NYT taloudellisesti, mutta kuinka paljon me voidaan antaa pois jotta muillakin on hyvä olla? Voimmeko todellakin elää itsemme kanssa jos jätämme ihmiset Irakiin tai Syyriaan? Mikä kaikista pahinta, ne ihmiset jotka ovat tulleet Eurooppaan eivät ole lähössä. Heitä on paljon ja jos emme päästä heitä yhteiskuntaan, anna papereita olemaan kansalainen ym, niin he putoavat yhteiskunnasta niin, että emme pysty heitä auttaan ja silloin jos heistä tulee ongelmia niin emme pysty heitä suojeleen. Emmekä myöskään hyödy heistä. Sinällään minun mielestä on hienoa, että noista maista tulee myös ihmisiä joilla on erilaisia taitoja joista emme uneksi tällä hetkellä. Harva meistä Suomalaisista on kokenut mitään mitä he ovat, he voivat opettaa meille paljon samalla kun me heitä.

Myös noista maista pakenee paljon ihmisiä jolla on parempi koulutus kuin monella tätäkin foorumia käyttävällä ihmisellä. Itse väittäisin, että maahanmuuttajat kyllä maksavat itsensä takaisin, mutta kuinka nopeasti ja miten meidän talous kestää tämän kaiken? Mun mielestä tuo on erittäin tärkeä kysymys tällä hetkellä.