Oikeistolaisuus, sen liputtaminen ja Suomen talous

Asiaa Asiasta Asiallisesti.
User avatar
Dexma
Moderator
Posts: 8756
Joined: Sat 01 Mar 2008, 19:42
Location: Manse <3

Oikeistolaisuus, sen liputtaminen ja Suomen talous

Post by Dexma »

Piti yhdistellä vähän tiettyjä sanoja tuohon otsikkoon, että päästään keskusteleen.

Veikkaan, ettei tällä foorumilla ole paljoa ihmisiä jotka kirjoittivat oikeistolaisen äänen viime vaaleissa. Itse täytyy myöntää. Olin miettinyt sitä muullakin tasolla kuin leikilläni. Olen oikeastaan pitkään miettinyt sitä opiskellessani niin sosialismia tai markkinataloutta ylistävissä kirjoissa. (ps. ääni meni vihreille kyllä viimevaaleissa niinkuin aina)

Milloinka minä olen kapitalisti, oikeistolainen tai kapitalistipaskiainen Ja olenko kapitalisti"paskiainen". Milloinka olen sellainen ja oikeastaan millainen minä olen jos sellainen olen? Olenko väärässä aivan täysin vai jopa jossain oikeassa?

Kapitalismi on aika iso termi mun korvassa. Se pohjimmiltaan kuvaa tiettyä talousmekanismia valtiossa, mutta utopistinen ajatus vapaasta markkinataloudesta on kaukana mun mielestä kapitalismin täydellisestä kuvauksesta. Kapitalismi tuntuu joskus oikeastaan olevan vain "ei Neuvostoliitto". Se on liittolaisuutta, länsimaalaisuutta. Korkeaa koulutusta, tiettyä asemaa historiassa ja sijaintia suurvaltioiden politiikassa. Pelkästään taloussektorilla se on kumminkin helpompi määritellä.

Wikipediasta kumminkin joku haluu sen määrityksen kiskoa niin Max Weberin ajatus
Max Weberin määritelmän mukaan kapitalismi on talousjärjestelmä, joka perustuu:

- henkilökohtaisesta tai perheen taloudesta erotettuihin kirjanpitoa ylläpitäviin yrityksiin,
- vapaisiin markkinoihin, jotka ovat avoimet sosiaalisesta asemasta riippumatta,
- kehittyneen teknologian käyttöön, erityisesti suuryrityksissä, jotka tarvitsevat runsaasti sijoituspääomaa,
- tasa-arvoon lain edessä perustuva oikeusjärjestelmä, joka takaa yksityisen omistusoikeuden
- joustaviin työmarkkinoihin, jotka takaavat sosiaalisen liikkuvuuden, ilman orjuutta tai maaorjuutta ja lakiin perustuvia tai institutionaalisia rajoituksia, kuten minimipalkkoja
tai ammattiyhdistyksiä
- osakkeiden julkiseen kauppaan, jolla kerätään suuria määriä sijoituspääomaa.
Määritelmissäkin kapitalismi on jotain muutakin kuin pelkästään taloutta ja vapaita markkinoita. Sen pitäisi olla niin tasa-arvoa kuin kilpailukykyä. Tasa-arvoahan ei olla ikinä saavutettu missään, sekin on niin hiton hieno tavoite, että jopa meidän pienimmätkin ajatukset tuhoavat sen muuttuessaan järjettömän isoiksi yhteiskunnan taikka globaalin tason kohdalla.

Kapitalismi väittää, että työntekijä löytää paikkansa kilpailulla ja kilpailukykyinen yritys on yhteiskunnalle tärkein juttu. Suomi on mun mielestä loppu peleissä sosiaalidemokraattinen maa. Sosiaalinen talousjärjestelmä. Ehkä oikeasti lähempänä joulupukin Marxin näkemyksiä kuin heti ajattelisi. Toisaalta taas viimeaikoina kokoomus on tehnyt Suomelle uutta tietä, mutta demokraattisen järjestelmämme takia meidän oppositio ja monen puolueen hallitukset ovat pitänyt Suomen niin negatiivisesti kuin positiivisesti sanottuna vielä 90-luvulla.

Onko yrityksille ja esimerkiksi meidän työllisyydelle tärkeää pieni verotus? En tiedä. Tästä on varmasti tutkimuksia, mutta kallis julkinen talous on tähän asti minun mielestäni antanut Suomessa suurimmat mahollisuudet sen kilpailukykyyn tai tämän hetkiseen kilpailukykyyn. Se on antanut monia muita maihin verrattuna yllättävän tasa-arvoisen maan. Kallis julkinen talous pitää Suomessa kodittomat sisällä talvisin, antaa ruokaa köyhimmälle, antaa koulutuksen ahkeralle, pitää sairaasta ihmisestä huolta pinteessä. Julkinen talous maksaa myös siitä, että meillä on infrastuktuuria joka sopisi vaikka mille isolle yritykselle, se on antanut työpaikkoja suomalaisille. Se myös yrittää pitää taloudellisesti meidät kaikki sillä viivalla, että me voidaan elämässä pärjätä korkeallekkin jos vain meillä on siihen mahollisuutta yksilöinä.

Mä en usko, että korkea verotus pitää yrityksiä pois Suomesta, mutta ehkä meidän ostovoima, kulttuurin epä-kuuluisuus ja yleinen asemamme maailmassa valtiona ym. EN TIEDÄ. Vai onko meillä oikeasti tänne jo suuryrityksiä tullut kuinka paljon? Kuinka paljon meillä on annettavaa joillekkin globaaleille yrityksille? Mc Donaldsin asema ja onnistuminen/epäonnistuminen on ollut mielenkiintoinen esimerkki. MC Donalds on tehnyt suomessa 70 miljoonoaa euroa tappiota ensimmäisen ravintolansa jälkeen Suomessa 1984 jälkeen. Suurimmat voitot ovat olleet vuodessa vain jotain miljoonan luokkaa, mutta näitä voittoisia vuosia on Suomessa ollut vain vähän.

Tuoko suuryritykset niin paljon työpaikkoja ja niin paljon hyvinvointia Suomeen, että meidän kannattaisi olla vähemmän "sosiaalidemokraattinen valtio?". Kieltämättä jonkun Walmartin tuominen Suomeen voisi piristää kaupan alaa, niinkuin esimerkiksi Lidl on tehnyt, mutta Lidl on hyvä esimerkki siitä, mitä sen tuottama "halpaketju" on tuottanut. Mun fiiliksen mukaan, lidl on tuonut pysyviä työpaikkoja tosi vähän Suomeen, (jos käyt Lidlissä ja katsot työntekijöitä niin huomaat heidän olevan opiskelijoita jotka ovat kaukana s tai k ryhmän ihan perusmyyjistä jotka ovat eläkkeelle meneviä melkein 15 euron tuntipalkan ammattilaistyöntekijöitä). Ketju on kyllä tuonut positiivisesti kilpailua kauppaketjuille jotka varmasti pystyisivät vielä itsekkin vähentää ruuan hintaa kaupoissa TOISAALTA, Suomessa maksaa kyllä ruuan pitäminen kaupassa aika paljon enemmän kuin vaikka jenkeissä. Tai näin luulen. Silti. Lidl tuo työllisyyttä Suomeen, mutta onko se juuri sitä mitä tarvitaan jne on toinen kysymys.

Olisiko Suomen nyt nuorisotyöttömyyden, sota-ajan lapsien eläköityessä ja meidän velkakierteen katkaisun takia aloittaa kilpaileen Suomessa työntekijöiden "hinnalla" joka on suurimpia syitä Intian ja Kiinan kaltaisten valtioiden nousuun. Turun Yliopisto on päässyt maailman kuudenneksi parhaaksi yliopistoksi, eikä se maksa meille Suomalaisille mitään käydä sitä. Tai no verotuksessa tottakai, mutta sentään yksilöltä ei vaadita asuntolainan verran, että pääsee kouluttamaan itseään. Meidän tieto taito on korkeeta, mutta tuoko se töitä, kun Kiinassa on tehtaita jossa tehdään paljon töitä ilman koulutusta kellon ympäri länsimaisissa tehtaissa.

Mä itse fiilistelen, että Suomessa työttömyys on enemmän ylikoulutuksen ja ns turhien koulutuksien takia korkealla. Myös nuorten into mennä töihin niihin työaloihin jossa eniten töitä olisi tarjolla on tosi huono tai enemmän ei heidän elämälle suotuisa varsinkin, kun kepin päässä oleva porkkana on aika pieni. Toisaalta Suomessa hommata koulutus jolla on työtä tarjolla voi saada aika helpolla ja tämä antaisi taloudellisesti ihan hyvän tilanteen itselleen tekemällä töitä. Toisaalta tämä ei ole tällä hetkellä niin helppo nakki, kuin vaikka 10 vuotta sitten. Kymmenen vuotta sitten, sentään työkkärissä oli töitä tarjolla. Nykyään tuntuu, että työpaikkojen saaminen hoituu parhaiten sosiaalisten taitojen avulla ja tuntemalla jonkun oikeassa paikassa oikeaan aikaan. Sen ensimmäisen työn saanti on juurikin hankalaa, kun yrityksiin on hankala vain marssia sisään ja kysyä hattukourassa töitä. Ilman, että on valmis meneen harjoitteleen ym aluksi. Näitä kumminkin pitäisi enemmän tukea tai ainakin näitä käytäntöjä, että menisi juurikin niihin harjoitteluihin jos ei muutakaan saa.

Suomalaiset nuoret ainakin puhuu paljon enemmän itse työn mielekkyydestä ym. Monissa työpaikoissa kyllä työolot ovat huonot ja stressaavat jotta moni ajattelisi niinkuin isämme ja isoisät, että tätä nyt tehdään eläkkeelle asti. Isämme ja isoisät vain kelasi luultavasti näin, koska heillä oli se taloudellinen porkkana niin iso ja niin helposti saavutettavissa, että tuolloin riitti vain työ, mutta kyllä silloin riitti myös työtä, kun maksettiin sotavelkoja samoin, kun 90 luvun jälkeiseen lamaan nousi talous buumi ala Nokia. Monesti mun mielestä yksi median ja ihmisten ongelmista on verrata Suomea 2000 luvun alussa olleesseen jackpottiin, kuin siihen mikä realistesti suomessa on ja sekin mitä meillä nyt on aika hyvä. Isot velat meillä on taas vain maksettavina tällä kertaa niihin ei ole pelastajaa metsästä, malmista tai Nokiasta valitettavasti.


Olisiko siihen uuteen Nokiaan meillä mahollisuutta paljon oikeistolaisemman ajattelun kautta? En osaa taaskaan sanoa. Takaako korkea koulutus suuremman mahollisuuden, taloudellisiin "jackpot-yrityksiin"? Ilman innovaatioita jotka voivat mennä ulkomaille asti ja tekemään sinne isoja rahoja niin valtion säästökuurin ajanjaksoo on hankala pysäyttää ja muuttaa sellaiseksi, että voisimme taas valtion säästöistä kehittää jotain niille joilla ei niin hyvin mene yhteiskunnassa.

Kuinka huonosti Suomessa edes oikeasti menee? Tarviiko edes työttömyyskorvauksia, julkista sairauden hoitoo tai muuta kutistaa? Olenko jo kapitalistipaskiainen joka jättää ihmisen pulaan. Kapitalisti mun mielestä osaa kyllä laskea sen, että minkälainen sairaanhoito tulee kalliiksi yhteiskunnalle ja mikä ei. Olen ymmärtänyt joskus, että jenkkiläinen sairaanhoito on esimerkiksi huomattavasti kalliimpi siellä yhteiskunnalle kuin täällä suomessa. Ihan jo keskiarvoisen kansalaisten hyvinvointia katsottaessa, meillä on työkykyisenä helpompi olla, kuin jenkeissä syntyminen mustaksi huonolle alueelle on sama kuin lupaus huonosta taloudellisesta asemasta kuin lupaus huonosta terveydestä? Koita tuosta nousta muullakin kuin tekemällä lisää paskaa yhteiskunnalle.

Tuoko kapitalismi tasa-arvoa oikeussaleihin tai työelämään. Samoin, kun utopistisessa sosialismissa kaikki menee niinkuin paperilla niin miksei tuottaisi? Tasa-arvo vain mun silmissä varsinkin vaatii aina taloudellisen tasa-arvon. Se vaatii sen, että meillä kaikilla on tarpeeksi mahollisuuksia toteuttaa elämässä se mitä halutaan riippumatta ihonväristä ym. Rasismi ym, pilaa nuo mahollisuudet olisi kuinka vapaat markkinat ikinä. Mulla on sellainen tunne, että tietyn ryhmän pitäminen köyhänä on erittäin kannattava bisnes tapa. Suomessa julkinen talous antaa mahollisuuden ainakin rahassa jonkun mahollisuuden kehittää omia oloja. Eriarvoisuus tarvitsee taloudellisen tasa-arvon jotta voitaisiin päästä suurempaan tasa-arvoon.

Mikä mua viihdyttää ajatuksessa kapitalismissa? Mun mielestä aina jokaisessa järjestelmässä on jotain hyvää ja jotain huonoo. Järkevää ja loogista olisi yhdistellä realistisesti kaikki mikä toimii ja mikä ei. Pelkällä ideologialla meneminen on tyhmää kuin uskoisi Jeesukseen tai Joulupukkiin (josta sentään näen joka joulu yhden todisteen ellei montaa, mutta nekin on samalla tasolla kuin Bigfoot tai alienit). Kilpailukyky on tärkeetä kaikissa yhteiskunnissa. Ehkä valitettavasti. On tärkeetä, että yritykset voi kilpailla monella alueella keskenään, mutta ihan vapaaseen markkinatalouteen en usko. Se, että yritys a) kilpailee omalla vankalla asiakaskunnallaan yritys b) kamppailee halvoilla hinnoilla saadakseen yliotteen asiakkaista ja vähentämällä näin omia voittoja taas vaikka yritys c) voikin kilpailla omalla eettisyydellään.

Toivoisin, että yritykset kapitalistisessa maailmassa näkisi enemmän tuon C vaihtoehdon kaltaiset ideat tärkeinä ja toimisi enemmän alasti. Öljy-yhtiö voi olla maineeltaan yllättävän puhdas, mutta sisaryhtiöt tullessaan esiin näyttää sen likaisuuden. Kapitalistinen valtio on aina helpommin sopeutuva uusiin kilpailuihin. Se rakentaa kehittävämmin pop-ilmiöitä. Ylipäätään se on paljon nopeammin aktivoituva yhteiskunta, kuin hallituksien suunnittelemat suuryritykset. Kapitalismissa (hillitysti hillityssä markkinatalouksessa tässä kohtaa) on pienten yritysten helpompi mennä ja tulla. Pienet yritykset voivat olla innovoivia ja tehokkaampia. Esimerkiksi suunnitelma taloudessa aikoinaan niin jonkin Marimekon kaltaisten yritysten toimiminen on hankalaa. Estääkö Suomen valtio kummiskaan tälläisten tapahtumien kulkua ja miten estää hieman vasemmalle kääntyvässä taloudessaan. Mun mielestä on tärkeetä, että valtio omistaa isoja yrityksiä ja yksityisillä ihmisillä on mahollisuus pieniin, että isoihin yrityksiin. Miksi olisi hyvä, että kaikki suuryritykset olisivat yksityisiä eikä mitään voisi kontrolloida valtio?

Mitä hyötyä on liikkua paljon enemmän Suomen nykyisestä tilasta enemmän oikeistolaiseen politiikkaan? Tai oikeistolaiseen arvomaailmaan?








Oikeistolaisuus on aina ollut tietty ihmisryhmä joka elää tietyllä tapaa. 1980 luvulla ollut juppi-ilmiö on jännä ajatus nuorisossa ollut. Valitettavasti mun stereotypiani värittää oikestolaisen ihmisen aina ihmiseksi joka on minua paremmassa perheessä syntynyt, luultavasti yksityisyrittäjä vanhempien lapsi. Ihminen jolla on varmasti tulossa joku päivä rahaa, kun faija potkaisee tyhjää. Mies ja nainen ovat omituisissa asemissa aviossa ja vaimolla on iso edustus tehtävänä monesti. Osakkeet vaihtaa omistajaa ja työntekijöistä on tullut kuin torakoita. Puvut ovat hienoja ja yhteisöllinen paine on kova. Oikestossa arvostellaan maahanmuuttajia kovalla kädellä, mutta ollaan aina valmiita lähteen Kiinaan tekeen töitä. Monesti tuntuu, että oikeistolaiset ovat enemmän juurikin sokeita kapitalismin ja vapaan markkinatalouden seuraajia kuin vasemmisto...

Tuo stereotypia kannattaisi päivittää. Uskoisin itse, että asia on hyvin erilainen. Ongelmana oikeistolle yhteiskunnassa ovat juuri nämä tyypit jotka kovaan ääneen lähtee avoimeen sotaan vain vasemmistoa lauseilla "vitun hipit" "viherpiipertäjät" "femakot" yms yms. Se on jännää, kuinka jengi joka on varmaan keskiarvoisesti paremmin koulutettua olisi kaikki niin tyhmiä... Monesti vain yksi ihminen tekee koko ryhmästä tyhmän oikein käyttäytyessä samoin kuin kaikissa muissa ryhmissä. Silti uskon, että moni ns porvari kannattaa vanhoja arvoja ehkä monessa osassa, mutta liberalistinen näkemys saattaa olla yllättävän terävä talouspuolella. Vasemmistolaiset, kun tuntuu painavan heidän samoja juttuja ja jotkut vielä unelmoi siitä, kun sdp johti Suomea Nokian jälkeen taikka siitä, että VALLANKUMOUS!

Yksi syistä mikä mua kiinnostaa oikestolaisuudessa on sen uusiutuminen. Tai tunne siitä. Vasemmisto katsoo Zeitgeistiä tai Kuubaa, samalla kun sentään oikeisto tuntuu ymmärtävän Suomen talouden tilannetta ja sen tärkeimmän nousun edellyttäjän kilpailukyvyn puolesta. Tai oikeisto jaksaa sentään jauhaa siitä, vaikka tuskin heilläkään on yhteisönä paljon annettavaa lisää, kun vaadittaisiin fiksujen yksilöiden tekevän vain fiksuja päätöksiä, olemaan kekseliäitä ja laskelmoivan realistisia ihmisiä.


Mitä hyötyä on oikestolaisuudesta? Sen tarjoamasta arvomaailmasta "liberaalista"? Missä hipit menee mönkään? Missä Suomi kusee jaloilleen? Mitä on oikeistolaisuus/kapitalismi?

Ja näitä arvomaailma kysymyksiä jotka melkein voisi olla oma topikki...
Mitä aiot itse tuottaa meidän yhteiskunnalle? Onko sinulla oikeutta ansaita meidän julkisen talouden antimia?
User avatar
Huiko
LD50
Posts: 2480
Joined: Mon 18 Jan 2010, 16:13
Location: Pääkaupunkiseutu

Re: Oikeistolaisuus, sen liputtaminen ja Suomen talous

Post by Huiko »

Oikeistolainen ja kapitalisti liputetaan samaan kategoriaan usein, mutta vaikka yhtäläisyyksiäkin löytyy löytyy myös eroja. Kapitalisti pyrkii maksimoimaan tuoton ja tuloksen. Kapitalismi on perseestä pitemmällä aikavälillä. Kapitalismi on muovannut pallon sellaiseksi mikä se nyt on. Tuossa toisessa topikissa esittelinkin jo ajatusta siitä mitä sille voisi tehdä jos tahtotila löytyisi.

Oikeistolainen tai toisin sanoen poliittisen kentän oikealla laidalla arvoiltaan oleva, vai Natsi? Natseja nimitellään oikeistolaisiksi, vaikka olivat kansallissosialisteja... Nykyisin natsien arvoja kannattanevat uusliberalistit? En nyt tarkoita silloisia populistisia hankkeita kuten juutalaisten poistaminen ihmisrodusta yms, vaan esim. julkisen palveluverkoston alas ajoa ja sen uudelleen luomista valtiollisena tai lakien ja sääntöjen lisäämistä yhteisen hyvän ja yhteiskuntarauhan ylläpitämiseksi. Natsi-saksahan se ensimmäisenä kielsi julkisilla paikoilla tupakoinninkin (paitsi puolueen jäseniltä?) ja määräsi pakolliset terveystarkastukset kansalaisille. :)

Oikeistolainen on monelle nykyään Stubb. Hölmö hörhö twiittailemassa valtiollisen tason asioista puolihuolimattomaan sävyyn. Oikeistolaisuus on vaan kuitenkin myös ahneus ja piittaamattomuus, eikä sitä kannata aliarvioida Kokoomuksen mielikuva-markkinoinnin vuoksi.

Suomen talous tuskin tarvitsee kumpaakaan. Ei oikeistolaisia eikä kapitalisteja. Tuskin myöskään keskustalaisia, vasemmistolaisia, kristittyjä, ruotsalaisia, sos.demareita, persuja, tai muitakaan aina vaaleissa populistisiksi intoutuvia instansseja. Ehkä tarvittaisiin puolue jossa olisi asiantuntijoita ja älymystöä ilman elitismiä? :left:

Ja joo, ajatus on vielä kesken mutta tässä näitä ensin mieleen tulleita. :D

e: Ja vielä se vakio, mitä ilman toivoisi jo avoimen keskustelun ja mielipiteiden esittämisen tulevan toimeen, eli: Nämä kirjoittamani ovat siis vain minun mielipiteitäni, ajatuksiani, arvojani, ja kokemuksiani. Muilla omansa. Keskustellaan. :mrgreen:
Tää tie vie tuskan, valitusten loukkoon.
Tän kautta käyt iänikuiseen vaivaan.
Tää tie vie kadotuksen väen joukkoon.

Oikeudenmukaisuus sai minut aikaan,
Jumalan Voima, Viisauden summa
ja Alkurakkaus, joka synnit peittää.

Vain ikuiset on ennen mua luotu,
myös mun on ikuisesti kestää suotu.
Kun tästä käyt, saat kaiken toivon heittää.


-Dante (n. armonvuonna 1321 jkr.
User avatar
gerotimo
Kameleontti
Posts: 650
Joined: Fri 07 Mar 2008, 15:34

Re: Oikeistolaisuus, sen liputtaminen ja Suomen talous

Post by gerotimo »

MUTUILUA

Kutsuisin kapitalismia kaiken rationalisoinniksi eli tekemiseksi mahdollisimman tehokkaaksi, halvaksi ja tuottavaksi (eli kaiken tekemistä joko mahd hyvin tai kovin usein mahd paskasti). Perinteisesti liberalistiseen kapitalismiin kai kuuluu myös ajatus kaikkien tasavertaisista mahdollisuuksista vaikuttaa elämänsä kulkuun eli toisin sanoen yksilön vastuuttaminen kaikista hänen ongelmistaan ja saavutuksistaan. Erilaiset instituutiot, etenkin koulu, terästävät eroja ihmisryhmien välillä, koska mahdollisuudet menestyä riippuvat jossain määrin kotioloista. "Työväenluokan" arvostuskin koululaitosta, kirjaviisautta ja tietoa yleensä kohtaan taitaa olla aika pientä.

Nykyinen finanssikapitalismi taas on syöpä, jossa ultrarikkaat raiskaavat koko maapallon. Suomessa tälle kaikelle on paljon hyväksyntää, koska jengillä on yhä massia, josta ne ei halua luopua. On täysin absurdia, että maapallo pyörii käytännössä orjatyövoimalla, muta eipä siinä mitään ku ne on siellä jossain.

Oikeistolaisuuden näkisin olevan laajempi käsite, mutta kuitenkin kapitalismin kanssa limittyvä. Kovia arvoja, joilla puolustetaan omaa etua jotain muuta ryhmää vastaan. Kaikessa tässä takana ah niin ihana ahneus ja jokin käsittämätön kyky ummistaa silmänsä muiden ahdingolta. Ei siinä, minäkin kävelen kerjäävän romanialaisen ohi, mutta jos joku tulee lanttia kysymään, sen omistaessani nakkaan.

Joo, absoluuttinen köyhyys maailman laajuisesti on laskenut, mutta minkälaiset ovat tulevaisuuden näkymät nyt kun koko talous yskii. Rajallinen pallo, rajaton kasvu, voi vittu.

/MUTU
as far back as i can remember all my heroes had trouble in their eyes
well it might have been drugs or it might have been love but thei all knew it was time to die
Kurkipotku
Karvakuono
Posts: 47
Joined: Fri 26 Sep 2014, 15:21

Re: Oikeistolaisuus, sen liputtaminen ja Suomen talous

Post by Kurkipotku »

Sellaista järjestelmää ei ole olemassakaan, joka antaisi kaikille tarpeeksi. Materiaali kun on rajallista, mutta tarpeet äärettömät. Sitten on toki se yksi vaihtoehto , jossa kaikki saavat vähän, mutta kukaan ei riittävästi.

Kapitalismi on talousjärjestelmä, jossa tuotantovälineet ovat yksityisessä omistuksessa. Kyseessä on pääomavaltainen järjestelmä, eli se perustuu rahan valtaan. Se on mahdollisuus, vapautta toteuttaa halujaan valtion lakien rajoissa. Markkinatalous on edistänyt ihmisten rauhanomaista yhteiseloa enemmän kuin mikään muu historian tuntema yhteiskuntajärjestelmä. Kapitalismin vaihtoehdoiksi ehdotetut järjestelmät ovat taas johtaneet järjestään riistoon, väkivaltaan ja rikoksiin ihmisyyttä vastaan. Usein kuulee kritiikkiä, harvemmin ratkaisuja.

Oikeistolaisuuden alle nyt voi ajasta, yhteiskunnasta ja yksilöstä riippuen mahduttaa melkein mitä vaan, mutta ainut pysyvä arvo lienee markkinatalouden suosiminen. Minulle se tarkoittaa yksilön laajaa vapautta, vastuuta ja valtaa omissa asioissaan.
frapathea

Re: Oikeistolaisuus, sen liputtaminen ja Suomen talous

Post by frapathea »

Kurkipotku wrote:Sellaista järjestelmää ei ole olemassakaan, joka antaisi kaikille tarpeeksi. Materiaali kun on rajallista, mutta tarpeet äärettömät.
No ei ne kyllä tosiasiassa äärettömät ole. Jotkut vaan kuvittelevat, etteivät pärjää ilman sitä ja tätä ja tota.
Sitten on toki se yksi vaihtoehto , jossa kaikki saavat vähän, mutta kukaan ei riittävästi.
Eiköhän perustarpeiden täyttyessä jokainen saa "riittävästi".
Kapitalismi on talousjärjestelmä, jossa tuotantovälineet ovat yksityisessä omistuksessa. Kyseessä on pääomavaltainen järjestelmä, eli se perustuu rahan valtaan. Se on mahdollisuus, vapautta toteuttaa halujaan valtion lakien rajoissa.
Paitsi jos ei omista niitä tuotantovälineitä. Sitten ei ole vapaa, sitten joutuu myymään itsensä sellaiselle joka omistaa (aika monissa tapauksissa historiallisen sorron ja riiston tuloksena)
gerotimo wrote:Perinteisesti liberalistiseen kapitalismiin kai kuuluu myös ajatus kaikkien tasavertaisista mahdollisuuksista vaikuttaa elämänsä kulkuun eli toisin sanoen yksilön vastuuttaminen kaikista hänen ongelmistaan ja saavutuksistaan.
Harmi vaan, ettei tää ajatus tasavertaisista mahdollisuuksista pidä yhtä todellisuuden kanssa, koska meille opetetaan systemaattisesti tiettyjä biaseja, ja koska valta sekä varallisuus on kasautunut tietyille ihmisille, ja koska lukemattomat muut lähihistorian vaikutukset nykypäivään
Kurkipotku
Karvakuono
Posts: 47
Joined: Fri 26 Sep 2014, 15:21

Re: Oikeistolaisuus, sen liputtaminen ja Suomen talous

Post by Kurkipotku »

Eiköhän perustarpeiden täyttyessä jokainen saa "riittävästi".
Kuka sinä olet kertomaan mikä on riittävästi. Minä tykkään ajaa audilla, asua omakotitalossa ja syödä sekä pukeutua hyvin. En todellakaan ole kiinnostunut luopumaan näistä asioista, jonkun laiskemman ja heikkolahjaisemman takia.

Paitsi jos ei omista niitä tuotantovälineitä. Sitten ei ole vapaa, sitten joutuu myymään itsensä sellaiselle joka omistaa (aika monissa tapauksissa historiallisen sorron ja riiston tuloksena)
Jokaisella on mahdollisuus omistaa niitä, koulusta saa ammattitaitoa ja pankista rahaa. Marx ennusti pääoman keskittymisen johtavan työväen keskittymiseen, ja sitä kautta proletariaatin diktatuuriin. Hän oli väärässä, se johti ay-liikkeen syntyyn. Siksi kenenkään ei tarvitse myydä itseään, vaan työpanoksensa.
frapathea

Re: Oikeistolaisuus, sen liputtaminen ja Suomen talous

Post by frapathea »

Kurkipotku wrote:
Eiköhän perustarpeiden täyttyessä jokainen saa "riittävästi".
Kuka sinä olet kertomaan mikä on riittävästi. Minä tykkään ajaa audilla, asua omakotitalossa ja syödä sekä pukeutua hyvin.
Tykkääminen on eri asia kuin tarvitseminen.
Jokaisella on mahdollisuus omistaa niitä, koulusta saa ammattitaitoa ja pankista rahaa.
Paitsi jos pankki ei anna rahaa ja joutuu muutenkin kamppailemaan maksaakseen edes peruselämisensä. Toiset syntyy kultalusikka suussa, toisilla ei oo ees muovilusikkaa. Taloudellinen tasavertaisuus on kummallinen harhakuvitelma maailmassa, jossa kengättömät lapset duunaa länkkäreihin lenkkareita. Just sayin
User avatar
Dexma
Moderator
Posts: 8756
Joined: Sat 01 Mar 2008, 19:42
Location: Manse <3

Re: Oikeistolaisuus, sen liputtaminen ja Suomen talous

Post by Dexma »

Kurkipotku wrote:
Eiköhän perustarpeiden täyttyessä jokainen saa "riittävästi".
Kuka sinä olet kertomaan mikä on riittävästi. Minä tykkään ajaa audilla, asua omakotitalossa ja syödä sekä pukeutua hyvin. En todellakaan ole kiinnostunut luopumaan näistä asioista, jonkun laiskemman ja heikkolahjaisemman takia.
Omakotitalon voi kaikki saada, hyvin voi varmasti syödä ja pukeutua kaikki. Auto tuskin nykyisessä muodossa on mahollinen kaikille ihmisille, mutta paikasta toiseen liikkuminen on varmasti. Siis tämän voisi tarjota hyvin toimiva yhteiskunta.

Helposti voimme tasapainottamalla yhteiskunnan rakennetta antaa kaikille tarpeeksi ja siihenkin vielä vähän päälle.

Me verrataan meidän taloudellista asemaa aina muihin ihmisiin. Tosiasiahan on se, että minä opiskelija joka syön joka päivä ruokaa, vedän huumeita ja asun kaksiossa olen rikas verrattuna johonkin köyhään, mutta tottapuhuen tulen haluamaan tähän lisää. Mun mielestä työllä tämän pitäisi saada. Tekemällä jotain yhteiskunnan puolesta, saan palkan, mutta kaikilla pitäisi olla siihen maholliisuus, valitettavasti kaikilla ei ole mahollista tällä hetkellä edes tehdä niin paljoa, että saisi sen mikä on ns tarpeeksi.

Musta ois aika siistiä jos "me kaikki" tekisimme jotain meidän yhteiskunnan puolesta niin ei tarvitsisi tehdä niin paljoo jotenka, kun saisin palkkani töistä mulle jäisi aikaa tehdä omia juttuja vielä lisää.

Tällä hetkellä länsimaissa talous on mennyt niin outoon jamaan, että vaikka tekisi töitä kahdessa paikassa niin se ei silti riittäisi perheen kasvattamiseen ja elättämiseen (tämä siis jenkeissä).

Äitini on monesti sanonut, "että on ihmeellistä, kun työttömiä on. Nehän voisi pistää vain vaikka lakaisemaan katuja kaupungilla aina riittää töitä." Jonkun vain pitää maksaa siitä oikea korvaus. Vasemmalla olevat poliitikot sanovat, että antamalla paljon rahaa julkiselle puolelle tuemme työllisyyttä ja hyvinvointia kansalle. Tässä aina pitää vain jotenkin tehdä rahaa sinne julkiselle puolelle. Jos valtiolla on rahaa niin se voisi pistää vaik työttömät haravoimaan katuja, mutta valtio ilman tuloja ei pysty tähän.