Psilosybiinisienet

Keskustelua psykedeeleistä ja hallusinogeeneista.
User avatar
magiclymagical
Apteekki
Posts: 397
Joined: Wed 25 Oct 2006, 16:17

Re: Sienet

Post by magiclymagical »

Rauzi wrote:Tulipas taas haettua 7 punasta lisää


Örh. Miten ihmeessä ite en löydä yksinkertaisia punakärpässieniä?
Yhden vanhan sieniherran tapasin, mutta jätin sen viettämään leppoisia vanhuuden päiviään, eihän siittä suurempiaa iloakaan varmaan olisi ollut. Pikku tatit ne on niitä ilosimpia.
Oli muuten massiivinen. :shock:
Mun ajatukset on vaan mun ajatuksii, sul on vapaus miettii omia.
User avatar
Rauzi
Psykonautti
Posts: 88
Joined: Mon 09 Jul 2007, 22:42

Re: Sienet

Post by Rauzi »

Helposti niitä lötytää kun vaan osaa etsiä oikeasta paikasta 8) Itse löysin sieneni mäntymetsästä jossa kasvo myös vähän kuusia ja koivuja. Lisäksi se paikka oli melko lähellä sellaista märkää suota/rämettä :) tässäpä myös yks kaunis otos paikalta. 8)
User avatar
growy
Kameleontti
Posts: 834
Joined: Fri 16 Jun 2006, 23:31

Re: Sienet

Post by growy »

Joku eläin näköjää käynyt noita sieniä maistamassa..
Muuten hyvännäköisiä. Ite kans spottasin samantapasesta paikasta eli sellasista mis on vähän kuusia ja koivuja.. Hyvännäkösiä olivat myös,ja keräsin kaikki. Tais olla 14sientä..
Ulottuvuuksien kuvitteleminen on meille vaikeaa, koska elämme kolmiulotteisessa avaruudessa ja kiidämme ajan mukana eteenpäin.
User avatar
Lymykonna
Kameleontti
Posts: 858
Joined: Mon 29 Jan 2007, 21:47
Location: Nilkkilä

Re: Sienet

Post by Lymykonna »

growy wrote:Joku eläin näköjää käynyt noita sieniä maistamassa..
Muuten hyvännäköisiä. Ite kans spottasin samantapasesta paikasta eli sellasista mis on vähän kuusia ja koivuja.. Hyvännäkösiä olivat myös,ja keräsin kaikki. Tais olla 14sientä..
Tattipeikko käynyt popsimassa masunsa täyteen mehukasta sientä. Yum yum.
User avatar
RL
Psykonautti
Posts: 148
Joined: Wed 07 Feb 2007, 22:20

Re: Sienet

Post by RL »

On se harmi kun muutin just ja ilokseni huomasin että takapihalla on metikköä ja toisella puolella tietä ihan kunnon metsää, mutta kun kävin kiertelemässä niin en yhtään punaista lakkia nähnyt. :/ Kaiken maailman ruokasieniä ja muita löytyi, muttei yhtään kärppäriä. Hmph! Pitääpä tässä joku päivä kiertää laajemmin ja tarkemmin nuo paikat. Sais löytyä.
ommmm
Ahab

Re: Sienet

Post by Ahab »

RL wrote:On se harmi kun muutin just ja ilokseni huomasin että takapihalla on metikköä ja toisella puolella tietä ihan kunnon metsää, mutta kun kävin kiertelemässä niin en yhtään punaista lakkia nähnyt. :/ Kaiken maailman ruokasieniä ja muita löytyi, muttei yhtään kärppäriä. Hmph! Pitääpä tässä joku päivä kiertää laajemmin ja tarkemmin nuo paikat. Sais löytyä.
Oliko koivumetsä? Monesti löytyy hyvin jostain polun/tien laidalta koivun läheisyydestä.
User avatar
RL
Psykonautti
Posts: 148
Joined: Wed 07 Feb 2007, 22:20

Re: Sienet

Post by RL »

Ahab wrote:Oliko koivumetsä? Monesti löytyy hyvin jostain polun/tien laidalta koivun läheisyydestä.
Kaikenlaisia puita tuolla on. Muistaakseni myös koivuja.
ommmm
jakoavain

Re: Sienet

Post by jakoavain »

Kärppärien parasaika oli Heinäkuussa, itse niitä löysin silloin joka paikasta... Otin vain muutaman talteen. Tottakai niin aikainen esiintyminen sai vain kuvittelemaan tilannetta kuukauden-parin päästä. Tässä sitä nyt ollaan.. Nähnyt tasan 3kärppäriä ja valehtelematta rämpinyt 5kertaa / viikossa jotain 4km säteen aluetta.

Välillä metsissä, välillä teitä pitkin, välillä missä vaan.

Missä kärpässienet? :(
Pakanasoturi
Lepakko
Posts: 220
Joined: Wed 27 Sep 2006, 16:14

Re: Sienet

Post by Pakanasoturi »

jakoavain wrote:Kärppärien parasaika oli Heinäkuussa, itse niitä löysin silloin joka paikasta... Otin vain muutaman talteen. Tottakai niin aikainen esiintyminen sai vain kuvittelemaan tilannetta kuukauden-parin päästä. Tässä sitä nyt ollaan.. Nähnyt tasan 3kärppäriä ja valehtelematta rämpinyt 5kertaa / viikossa jotain 4km säteen aluetta.

Välillä metsissä, välillä teitä pitkin, välillä missä vaan.

Missä kärpässienet? :(
Meillä taas on vasta nyt alkanu nousemaan kärppärit pintaan. :O
User avatar
bol
Kameleontti
Posts: 601
Joined: Tue 12 Jun 2007, 22:27

Re: Sienet

Post by bol »

Omalla pihalla kasvaa joku kärppäri puutarha. Jotain ~20 punakärpässientä.. Eipä tartte lähteä metsään mönkimään.
User avatar
spasm
OD
Posts: 1510
Joined: Tue 29 Aug 2006, 23:44
Location: Rubycon

Re: Sienet

Post by spasm »

kyllä kärppäreitä vielä esiintyy runsain määrin.
Kylmyys johtuu lämpötilasta.
User avatar
mastermind
Karvakuono
Posts: 30
Joined: Mon 26 Mar 2007, 03:41
Location: Babylon

Re: Sienet

Post by mastermind »

Kellään tietoa että mitä sieniä nää vois olla.
Kuulemma etelä-afrikkalaisia, eikä näiden kans saa juoda alkoholia.
http://img409.imageshack.us/img409/9383 ... kkawt9.jpg
User avatar
Lymykonna
Kameleontti
Posts: 858
Joined: Mon 29 Jan 2007, 21:47
Location: Nilkkilä

Re: Sienet

Post by Lymykonna »

mastermind wrote:Kellään tietoa että mitä sieniä nää vois olla.
Kuulemma etelä-afrikkalaisia, eikä näiden kans saa juoda alkoholia.
http://img409.imageshack.us/img409/9383 ... kkawt9.jpg
Kärpässieneltä näyttäisi. Mikä muukaan se voisi olla?
User avatar
mastermind
Karvakuono
Posts: 30
Joined: Mon 26 Mar 2007, 03:41
Location: Babylon

Re: Sienet

Post by mastermind »

Lymykonna wrote:Kärpässieneltä näyttäisi. Mikä muukaan se voisi olla?
Itse kans katselin että näyttäis kärpässieniltä.
Pitäis varmaankin lukea lisää infoa noista ennen kuin nauttii nuo.
Vaikuttaakohan nää aikaisemmin nautitut psilokit jotenkin noiden kärpässienien vaikutuksiin?

Teetä ajattelin noista tehdä 8)
aap0
Tuppisuu
Posts: 12
Joined: Fri 31 Aug 2007, 18:42

Re: Sienet

Post by aap0 »

Juu eli tarkotuksena olis huomenna varmaan mennä keräilemään parit kymmenet kärppärit ja kysäsen pari kysymystä siitä miten saan ne sitten syötäviksi.

1. Kuinka pitkään niitten pitää kuivua?

2. Missä muodossa niitten kannattaisi antaa kuivua? Siis, että laitanko vaan sanomalehden päälle ja siinä sais kuivua vai, että jauhanko ne, pilkonko ne vai mitä?

3. Kun ne ovat kuivuneet voinko vaan pistää poskeen vaan mitä pitäisi tehdä?

Kiitos jo etukäteen! :)
User avatar
Touchet
Moderator
Posts: 1711
Joined: Fri 18 May 2007, 14:45

Re: Sienet

Post by Touchet »

aap0 wrote:Juu eli tarkotuksena olis huomenna varmaan mennä keräilemään parit kymmenet kärppärit ja kysäsen pari kysymystä siitä miten saan ne sitten syötäviksi.

1. Kuinka pitkään niitten pitää kuivua?

2. Missä muodossa niitten kannattaisi antaa kuivua? Siis, että laitanko vaan sanomalehden päälle ja siinä sais kuivua vai, että jauhanko ne, pilkonko ne vai mitä?

3. Kun ne ovat kuivuneet voinko vaan pistää poskeen vaan mitä pitäisi tehdä?

Kiitos jo etukäteen! :)
Tällä kuivaamisprosessilla siis tähdätään siihen, että saadaan kärpässienissä oleva neurotoksinen iboteenihappo dekarboksyloitumaan muskimooliksi, joka on GABAA-agonisti. Ilmeisesti paras tapa kuivata ne on kuumassa auringossa tai liekin päällä. Olisi kyllä kiinnostavaa tietää miten tuo Soma Shamans neuvoo preparoimaan Amanitat.

Amanita - Ibotenic Acid to Muscimol Acceleration @ Entheogen.com
"Jos ihmismieli on ihmeellisin asia mitä maa päällään kantaa, pyrkimys tutkia narkoottisten ja stimuloivien aineiden psykofysiologisen vaikutuksen syvyyksiä saa tämän ihmeen vaikuttamaan vieläkin suuremmalta."
— Professori Louis Lewin, 1924
aap0
Tuppisuu
Posts: 12
Joined: Fri 31 Aug 2007, 18:42

Re: Sienet

Post by aap0 »

Touchet wrote:
aap0 wrote:Juu eli tarkotuksena olis huomenna varmaan mennä keräilemään parit kymmenet kärppärit ja kysäsen pari kysymystä siitä miten saan ne sitten syötäviksi.

1. Kuinka pitkään niitten pitää kuivua?

2. Missä muodossa niitten kannattaisi antaa kuivua? Siis, että laitanko vaan sanomalehden päälle ja siinä sais kuivua vai, että jauhanko ne, pilkonko ne vai mitä?

3. Kun ne ovat kuivuneet voinko vaan pistää poskeen vaan mitä pitäisi tehdä?

Kiitos jo etukäteen! :)
Tällä kuivaamisprosessilla siis tähdätään siihen, että saadaan kärpässienissä oleva neurotoksinen iboteenihappo dekarboksyloitumaan muskimooliksi, joka on GABAA-agonisti. Ilmeisesti paras tapa kuivata ne on kuumassa auringossa tai liekin päällä. Olisi kyllä kiinnostavaa tietää miten tuo Soma Shamans neuvoo preparoimaan Amanitat.

Amanita - Ibotenic Acid to Muscimol Acceleration @ Entheogen.com
Okei kiitos nopeasta vastauksesta! :) Mutta mitäs sitten kun olen kuivannut ne sienet? Ja kuinka kuivaksi ne oikein pitää saada? Tai siis mistä huomaan, että se on valmis? Ja siis tuolla "Mutta mitäs sitten kun olen kuivannut ne sienet?":llä tarkoitan, että pitääkö/kannattaako niille vielä tehdä jotain ennen popsimista? Ja miten ne kannattaisi nauttia? Palasina vai kokonaisina? Nielaisenko ne vain vai pureskelnko ja imeskelenkö? Mmmm.. Tunnen jo ton sienien tuoksun. Voi kyllä johtua siitä, että tuli äsken poltettua.
User avatar
Touchet
Moderator
Posts: 1711
Joined: Fri 18 May 2007, 14:45

Re: Sienet

Post by Touchet »

aap0 wrote:Okei kiitos nopeasta vastauksesta! :) Mutta mitäs sitten kun olen kuivannut ne sienet? Ja kuinka kuivaksi ne oikein pitää saada? Tai siis mistä huomaan, että se on valmis? Ja siis tuolla "Mutta mitäs sitten kun olen kuivannut ne sienet?":llä tarkoitan, että pitääkö/kannattaako niille vielä tehdä jotain ennen popsimista? Ja miten ne kannattaisi nauttia? Palasina vai kokonaisina? Nielaisenko ne vain vai pureskelnko ja imeskelenkö? Mmmm.. Tunnen jo ton sienien tuoksun. Voi kyllä johtua siitä, että tuli äsken poltettua.
"Sienet ovat tarpeeksi kuivia kun ne taitettaessa murtuvat (kosteutta jäljellä alle 12 %)." sanoo Marttaliitto. Ja eiköhän se ole ihan hyvä, jos vaikka niitä jonkun viikon pitää huoneilmassa.
Itse otin amanitat (6+ grammaa) heti 70-asteisessa uunissa kuivaamisen jälkeen, rouhittuna jugurtin seassa. En kyllä ihmeempiä vaikutuksia saanut. Pilvi meni todella hyvin päähän ja oli hemmetin rentoa, mutta turha tuolta mielestäni mitään mullistavaa on odottaa.
"Jos ihmismieli on ihmeellisin asia mitä maa päällään kantaa, pyrkimys tutkia narkoottisten ja stimuloivien aineiden psykofysiologisen vaikutuksen syvyyksiä saa tämän ihmeen vaikuttamaan vieläkin suuremmalta."
— Professori Louis Lewin, 1924
aap0
Tuppisuu
Posts: 12
Joined: Fri 31 Aug 2007, 18:42

Re: Sienet

Post by aap0 »

Lisäsen vielä nopeesti, että kuinkas helposti nää tatit jää tonne tulliin nalkkiin jos tilaan EU:n sisältä?
arbello
Psykonautti
Posts: 105
Joined: Thu 01 Feb 2007, 22:58

Re: Sienet

Post by arbello »

Eu:n sisällä ei jää kovin helposti, mutta aina se on arpapeliä jääkö vai ei.
immuzu

Re: Sienet

Post by immuzu »

Mites toi sienten ja MAO-i:n kombottaminen. Millätavalla se vaikuttaa sieni-matkaan. Voimistaako se sieniä vai onko se erilaista. Jos sanotaan, että ottaisin MAO-i:na Harmalan, niin olisiko sieni-matkassa harmalamaisia ominaisuuksia vai yksinkertaisesti toimisiko sienet voimakkaammin. :shock:
Jarza
Karvakuono
Posts: 44
Joined: Thu 16 Aug 2007, 19:02

Re: Sienet

Post by Jarza »

immuzu wrote:Mites toi sienten ja MAO-i:n kombottaminen. Millätavalla se vaikuttaa sieni-matkaan. Voimistaako se sieniä vai onko se erilaista. Jos sanotaan, että ottaisin MAO-i:na Harmalan, niin olisiko sieni-matkassa harmalamaisia ominaisuuksia vai yksinkertaisesti toimisiko sienet voimakkaammin. :shock:
En ole testannut vielä "oikeita" MAO-i:ta sienien kanssa, mutta shroomerystä lueskellut että nimenomaan voimistaisivat vaikutksia. Eli puolella määrällä liikenteeseen. 8)
immuzu

Re: Sienet

Post by immuzu »

Mutta se tuntuu jotenkin hölmöltä, koska MAO-i:lla jo yksinään on selkeitä vaikutuksia, niin mihin ne sitten katoaisi sienten kanssa. Kai se jollain tapaa myös antaa omaa väriään sieniin?
Jarza
Karvakuono
Posts: 44
Joined: Thu 16 Aug 2007, 19:02

Re: Sienet

Post by Jarza »

immuzu wrote:Mutta se tuntuu jotenkin hölmöltä, koska MAO-i:lla jo yksinään on selkeitä vaikutuksia, niin mihin ne sitten katoaisi sienten kanssa. Kai se jollain tapaa myös antaa omaa väriään sieniin?
Niin mihinpähän ne katoaisi. Varmaan voimistaa ja muuttaa vaikutusta. Pitää koittaa tässä lähiaikoina. :)
User avatar
Dagga
Apteekki
Posts: 443
Joined: Tue 03 Oct 2006, 19:31
Location: Kotona

Re: Sienet

Post by Dagga »

Kyllä minun kokemukseni mukaan on selkeitä eroja käyttääkö Peganum harmalaa vai moklobemidia MAO-estäjänä. Harmalan kanssa oli tietysti huascamaisemmat vaikutukset, kun moklobemidi aiheutti ehkä jotenkin nipsumaisemmat olot, mut nää on vaan mun kokemuksia, ja subjektiivisia näkemyksiä.
Image
jonza
Psykonautti
Posts: 97
Joined: Sat 03 Feb 2007, 02:37

Re: Sienet

Post by jonza »

Lueskelin taas netissä kaikenlaista kärpässienistä, ja ilmeisesti aiheesta on paljon virheellistä mutu-tietoa. Olen yrittänyt lukea ainoastaan kunnollisilla lähteillä varustettuja juttuja, jotain löysin täällä aiemmin olleen entheogen-forumin linkin kautta, jotain erowidista, ja muistaakseni jotain lycaeumistakin. Yritän jaksaa laitta tänne ne tarkat lähteetkin jossain kohtaa (laitan nyt vaan lähinnä ne jotka sivulehdet sattuu vielä olemaan selaimessa auki). Kaikki tieto ei tietenkään automaattisesti ole totta, sillä on hyvin mahdollista että jokin toinen tutkimus on myöhemmin päätynyt ristiriitaiseen tulokseen, mutta moniin yleisiin uskomuksiin amanitoista ei löydy mitään järkevää perustetta/lähdettä, joten antaisin enemmän arvoa näille.


-Teen keittäminen ei muuta iboteenihappoa pienessäkään määrin muskimoliksi, edes useiden vuorokausien keittämisen jälkeen. Ilmeisesti äärimmäisen korkea ph-arvo keitettäessä saa aikaan juuri ja juuri mitattavissa olevan muutoksen. Liuttiomen vaihtaminen muuksi kuin vedeksi saattaa auttaa radikaalisti (tietyillä liuttimilla), mutta tuskin on kovin käytännöllistä keittiökemistille. Avainsana tuntuu olevan vedettömyys, joten oma arvaukseni asiasta on että riittävän kuivan sienimateriaalin kuumentaminen saattaisi toimia. Tehokkaampaa olisi mahdollisesti aurinkokuivaaminen, mutta myös kuivatun materiaalin kärventäminen uv-lampulla tai auringossa ennen nauttimista saattaa olla tehokasta. Nuotiolla kärventäminen on todennäköisesti tehokasta, mutta iso osa vaikuttavista aineista saattaa mennä hukkaan näin toimittaessa. Jos sieneen muodustuu pinnan palaessa kuori joka estää nestettä valumasta pois, niin se saattaa parantaa tulosta, mutta toisaalta pidentää veden haihtumiseen vaadittavaa aikaa. En löytänyt mitään tietoa minkään toimenpiteiden vaikutuksesta muskariiniin.
Tämä linkki oli tässä threadissa jossain kohtaa aiemminkin, mutta sieltä löytyy asiasta tietoa (lähteineen):
http://www.entheogen.com/forum/showthread.php?t=11709
- Muskimoli ei merkittävissä määrin erity virtsaan, vaan iboteenihappo. Jotta toinen käyttäjä voisi saada vaikutuksia sieniä nauttineen virtsasta, joutuisi ensimmäinen todennäköisesti syömään runsaasti iboteenihappoa sisältäviä sieniä aika lailla suuren annoksen.
http://www.erowid.org/plants/amanitas/a ... _ott.shtml
It would appear that muscimol is the psychoactive constituent, and that following ingestion of ibotenic acid, a fraction of the material decarboxylates to muscimol, which then produces the inebriation. After oral ingestion of ibotenic acid, a substantial percentage of the drug is excreted unaltered in the urine, but small amounts of muscimol are also excreted (Chilton, unpublished). This mechanism would potentially explain the Siberian urinary drug recycling practice. After ingestion of the mushroom, the celebrant would excrete substantial amounts of ibotenic acid in his urine.
Omia päätelmiäni amanitojen vaikutuksen optimoimisesta:

Farmakologiansa perusteella pieni määrä atropiinia, hulluruohoa, belladonna tai muuta muskariiniantagonistia ottamalla epämiellyttävät muskariiniset kolinergivaikutukset saattavat lievittyä. Toisaalta sedatiivinen vaikutus saattaa lisääntyä, joten tämä yhdistelmä ei ole suositeltava, ellei äärimmäistä varovaisuutta noudateta, molempien substanssien annostuksessa. Jos kuitenkin päättää kokeilla, niin alkuun kannattaa muiden kokemuksista riippumatta aloittaa kokeilunsa ottamalla mieluummin alle treshold-tasoisen annoksen kumpaakin.

Iboteenihapon pääasiallinen vaikutus syntyy siitä että se muuttuu elimistössä osin muskimoliksi, mutta aineella itsellään on ketamiinin ja dxm:n kaltainen NMDA-agonistinen vaikutus, jolla ei ilmeisesti ole suurta merkitystä amanitojen kokonaisvaikutuksessa. Se saattaa kuitenkin selittää miksi alkukauden sienet ja nuoret sienet ovat joidenkin mielestä psykedeelisempiä. Iboteenihapon neurotoksisuus liittyy nimenomaan NMDA-vaikutukseen, ja on vastaava neurotoksisuus on todettu DXM:llä, ketamiinilla ja muilla klassisilla dissosiatiiveilla. Jos siis stressaa amanitojen neurotoksisuutta, niin kannattaa harkita ehkä enemmän omaa DXM:n käyttöään. Varmuus ei kuitenkaan ole pahitteeksi, joten kannattaa keitellä amanitateetä vasta kunnolla kuivatusta/kuumennetusta/uv-säteilytetystä amanitasta, riippumatta siitä että onko kuivuminen saavutettu uunilla tai ajalla. Henk. koht en usko että kuivaamisvaiheessa kannattaa olla niin varovainen sen lämpötilan kanssa. Jos muskimoli kestää liekillä kuivaamisen, on epätodennäköistä että sitä ei voisi kuivata uunissa korkeallakin lämpötilalla. Itse käytän 150-astetta. Uskoisin että on oleellista että kuumentamista jatketaan jonkin aikaa materiaalin kuivuttua. Uskoisin että kunnolla uunikuivattu, kuivaamisen jälkeen jauhetty ja uv-lampulla riittävän pitkään säteilytetty amanita on paljon miellyttävämpää kuin 12kk pimeässä, huoneenlämmössä kuivunut.
User avatar
_FOOL_
Apteekki
Posts: 375
Joined: Mon 03 Sep 2007, 01:58

Re: Sienet

Post by _FOOL_ »

immuzu wrote:Mutta se tuntuu jotenkin hölmöltä, koska MAO-i:lla jo yksinään on selkeitä vaikutuksia, niin mihin ne sitten katoaisi sienten kanssa. Kai se jollain tapaa myös antaa omaa väriään sieniin?
Jos olet harmalaa ottanut esim. DMT pitoisten kanssa, niin huomaat, että samoja juttuja ilmaantuu myös tällä kombolla. Sanoisin, että sekä harmala, että sienet vaikuttavat ja molemmat toinen toistaan tukien. Mielestäni molemmilla pääsee samaan paikkaan/aikaan/tilaan, toinen vie itsekseen kuitenkin pidemmälle, imo.
Image
immuzu

Re: Sienet

Post by immuzu »

_FOOL_ wrote:
immuzu wrote:Mutta se tuntuu jotenkin hölmöltä, koska MAO-i:lla jo yksinään on selkeitä vaikutuksia, niin mihin ne sitten katoaisi sienten kanssa. Kai se jollain tapaa myös antaa omaa väriään sieniin?
Jos olet harmalaa ottanut esim. DMT pitoisten kanssa, niin huomaat, että samoja juttuja ilmaantuu myös tällä kombolla. Sanoisin, että sekä harmala, että sienet vaikuttavat ja molemmat toinen toistaan tukien. Mielestäni molemmilla pääsee samaan paikkaan/aikaan/tilaan, toinen vie itsekseen kuitenkin pidemmälle, imo.
Kiitos. Juuri tätä tietoa hainkin :)
Kukkis
Tuppisuu
Posts: 6
Joined: Wed 03 Oct 2007, 18:47

Re: Sienet

Post by Kukkis »

Saaks sieniä polttamal jonkunäköse kuositukse tai pystyyks niit polttaa ylipäänsä?
Last edited by Kukkis on Wed 03 Oct 2007, 19:15, edited 1 time in total.
User avatar
mauseri
LD50
Posts: 3673
Joined: Sat 18 Nov 2006, 18:16

Re: Sienet

Post by mauseri »

kaveri aikoinaan antoi läjän kuivattuja kärpässieniä ja väitti et toimii polttamalla..mulla ei toiminut :shock:
"Hampaita ei tarvita, metaa ja baariin"