The DXM topic

Keskustelua dissosiatiiveista ja delirianteista.
User avatar
Kuumotus
Lepakko
Posts: 195
Joined: Tue 16 May 2006, 11:39

Post by Kuumotus »

bunny wrote:En sentään.i Sitä lirisee eri kaatovaiheis ohi ja jää pusseihin ja purkkeihin. Loppujenlopuks joka erottelukerral hävii melkein puolet.
Mulla lähtee n. 5-10%. Kunnolla kun tekee niin ei se mihinkään jää.
4:20
vauhtihuora
Psykonautti
Posts: 102
Joined: Thu 09 Mar 2006, 23:51

Post by vauhtihuora »

luin just topikin ja ruokasoodasta puhuttiin vähän että toimii moitteetta ja että ei toimi ollenkaan

kertokaa vähän yksityiskohtia miten sen häsläätte? levittelette tasasesti pellille? paljon? yms..

myös tosta dexmin säilymisestä? säilyykö? miten? :roll:
Kalastaja

Post by Kalastaja »

Ruokasooda (natriumbikarbonaatti) on emäs, jolla pH on 8,4.
Soodatuhka (natriumkarbonaatti) on emäs, jolla pH on 11,6.
Lipeä (natriumhydroksidi - NaOH) on emäs, jolla pH on yli 13

LD50 tuolla jossain kohdassa selittikin jo mikä tuossa uutoksessa on ideana, eli mikä happo/emäs uutoksessa on idea.


Alla ruokasoodan reaktioyhtälö korkeassa lämpötilassa..
2NaHCO3 → Na2CO3 + H2O + CO2

NaHCO3= Ruokasooda, natriumbikarbonaatti, natriumvetykarbonaatti
Na2CO3= Sooda, soodatuhka, natriumkarbonaatti
CO2= Hiilidioksiidi
Jonkun verran alle sadan asteen lämpötilassa ruokasooda alkaa muuttua natriumkarbonaatiksi, hiilidioksiidiksi ja vedeksi. Jossain kahden- kolmen sadan asteen tuntumassa reaktio on kiivaimmillan. Eli jos pidät sitä uunissa 200-300 asteessa tunnin tai pari pitäisi hyvä tulla. Levität sen tosiaan vaikka leivinpaperin päälle ohueksi kerrokseksi ja tunget uuniin, määrän voit päättä itse.

Uutoksessa sen yskänlääke + emäs liuoksen pH:n pitää olla ainakin yli 9. Pari ruokalisukallista natriumkarbonaattia hoitaa tehtävän, siinä on jopa enemmän emäksisyyttä kuin tarvitsisi.
User avatar
Tofupekoni
Kameleontti
Posts: 571
Joined: Fri 26 May 2006, 00:16
Location: Orgasm

Post by Tofupekoni »

vauhtihuora wrote:luin just topikin ja ruokasoodasta puhuttiin vähän että toimii moitteetta ja että ei toimi ollenkaan

kertokaa vähän yksityiskohtia miten sen häsläätte? levittelette tasasesti pellille? paljon? yms..

myös tosta dexmin säilymisestä? säilyykö? miten? :roll:
Toimii aivan hyvin. Ite oon sillä erotellu n. muutaman kymmentä pulloa (en kaikkia itelleni...) ja aina on toiminu. Kukkurallinen ruokalusikallinen per pullo. 200C ja 1h.
With a bit of luck, his life was ruined forever. Always thinking that just behind some narrow door in all of his favorite bars, men in red woolen shirts are getting incredible kicks from things he'll never know.
User avatar
spasm
OD
Posts: 1510
Joined: Tue 29 Aug 2006, 23:44
Location: Rubycon

Post by spasm »

ajattelin tänään koittaa erotella dexmiä ensimmäistä kertaa. kertokaapahan, onko tuo yleinen netissä oleva erotteluohje toimiva?

tämä ohje siis:
http://soul.fiveam.org/robsku/dihkal/dxm_erottelu.html

Riskitekijöitä erottelussa (ja/tai nauttimisessa)?
Enköhän onnistu bensiinit erottelemaan omaan astiaansa jne, mutta onko muita varteenotettavia riskejä? Vinkkejä voitte myös kertoa.
Kiitosta.
Kylmyys johtuu lämpötilasta.
User avatar
Kuumotus
Lepakko
Posts: 195
Joined: Tue 16 May 2006, 11:39

Post by Kuumotus »

spasm wrote:ajattelin tänään koittaa erotella dexmiä ensimmäistä kertaa. kertokaapahan, onko tuo yleinen netissä oleva erotteluohje toimiva?

tämä ohje siis:
http://soul.fiveam.org/robsku/dihkal/dxm_erottelu.html
On toimiva.
spasm wrote:Riskitekijöitä erottelussa (ja/tai nauttimisessa)?
Lukee kyllä kaikki sillä info-sivulla ja sen linkeissä: http://soul.fiveam.org/robsku/dihkal/dxm.html
4:20
User avatar
spasm
OD
Posts: 1510
Joined: Tue 29 Aug 2006, 23:44
Location: Rubycon

Post by spasm »

Kuumotus wrote:
spasm wrote:ajattelin tänään koittaa erotella dexmiä ensimmäistä kertaa. kertokaapahan, onko tuo yleinen netissä oleva erotteluohje toimiva?

tämä ohje siis:
http://soul.fiveam.org/robsku/dihkal/dxm_erottelu.html
On toimiva.
spasm wrote:Riskitekijöitä erottelussa (ja/tai nauttimisessa)?
Lukee kyllä kaikki sillä info-sivulla ja sen linkeissä: http://soul.fiveam.org/robsku/dihkal/dxm.html
Kiitos! Enköhän näillä tiedoilla pärjää :)
Kylmyys johtuu lämpötilasta.
User avatar
medicineman
Lepakko
Posts: 240
Joined: Tue 19 Sep 2006, 09:30

Post by medicineman »

Kaveri halus kokeilla eilen kyseistä päihdettä ja kyseli neuvoja dexmin erotteluun. Selostin prosessin, johon tyyppi tuumas et liian monimutkaista ja vaivalloista, juon ressun luineen nahkoineen. :shock: Kyselin parin tunnin päästä fiiliksiä ja kundi vastaili et ihan jees, euforiaa, vaikeutta keskittää katsetta ja ripuli roiskuu. :D
Unohdin siinä kiireessä mainita tosta imodiumin ihmeellisestä voimasta, joka poistaa mahataudin ainakin multa miltei kokonaan.

Taisin tahdä tahattoman käytännön pilan. :lol:

Pitänee valistaa Sampsaa tänään vähän lisää...

Minkä pituisia taukoja olette pitäneet dexmeilyjenne välissä?
Fear is the price of imagination.
User avatar
Tofupekoni
Kameleontti
Posts: 571
Joined: Fri 26 May 2006, 00:16
Location: Orgasm

Post by Tofupekoni »

Mitä kokemuksia teillä on ollut dxm kanssa, jos olette syöneet ennen trippiä? Kaverilla ei ollut mitään vaikutuksia, kun se oli syönyt samana päivänä. Mulla on kolissu ihan hyvin, vaikka on syöny.
With a bit of luck, his life was ruined forever. Always thinking that just behind some narrow door in all of his favorite bars, men in red woolen shirts are getting incredible kicks from things he'll never know.
User avatar
Kuumotus
Lepakko
Posts: 195
Joined: Tue 16 May 2006, 11:39

Post by Kuumotus »

Tofupekoni wrote:Mitä kokemuksia teillä on ollut dxm kanssa, jos olette syöneet ennen trippiä? Kaverilla ei ollut mitään vaikutuksia, kun se oli syönyt samana päivänä. Mulla on kolissu ihan hyvin, vaikka on syöny.
Mulla on ainakin tuntunu, että just syöneenä ei ole niin hyvin vaikuttanut.
4:20
Xeed

Dxm topic

Post by Xeed »

Siis voiks sen dexin sekottaa johonki esim greippimehuun ku juot sen?
Ite en oo ikinä sekottanu sitä mihinkään.. ja ei helvetti että se on pahan makusta.. :shock:
Ite en ikinä syö mitään ennen trippiä..tulee vain paha olo..mutta joo sehän on ihan henkilöstä kii..
User avatar
tRip
Moderator
Posts: 6170
Joined: Thu 22 Sep 2005, 02:40

Post by tRip »

Greippimehun kanssa kannattaa olla varovainen ellei nyt ihan pienistä määristä ole kyse. Oman kokemukseni mukaan voimistaa melkolailla dexmin vaikutusta.
Itse yleensä valmistan sen verran pienen määrän dexmilitkua että menee melko vaivattomasti alas..
Keep it unreal.

Vaultti.net - coming soon..
Joniitti
Apteekki
Posts: 363
Joined: Mon 17 Apr 2006, 20:58

Post by Joniitti »

Miten greippimehu tehostaa dexmiä ?? :shock:
User avatar
tRip
Moderator
Posts: 6170
Joined: Thu 22 Sep 2005, 02:40

Post by tRip »

Olen ymmärtänyt että greippi vaikuttaa johonkin maksaentsyymiin niin että dexmin vaikutus voimistuu. Itsellä ainakin huonoja kokemuksia. En sen enempää tiedä voimistaako kuinka paljon ja miten.
Keep it unreal.

Vaultti.net - coming soon..
Delirium Tremens
Kameleontti
Posts: 581
Joined: Fri 30 Sep 2005, 22:13

Post by Delirium Tremens »

Tofupekoni wrote:Mitä kokemuksia teillä on ollut dxm kanssa, jos olette syöneet ennen trippiä? Kaverilla ei ollut mitään vaikutuksia, kun se oli syönyt samana päivänä. Mulla on kolissu ihan hyvin, vaikka on syöny.
Mahalaukun sisällön määrällä tuntuisi olevan vaikutusta. Sama määrä vaikutti aivan eri tavalla aterian jälkeen ja lähes tyhjään vatsaan(edellisestä kunnon ateriasta 8h, kevyt välipala DXM:n alle).
AD_HD @ synirc
McManson

:P

Post by McManson »

Joo siis mä oon ihan uus näillä "muotihuume" asioissa, niin et jos joku vois auttaa mua ja kertoo et mistä aineista (yskänlääke?) saa sitä DXM:mää parhaiten irti. ja miten sitä saa, en oo ollu aikoinaa mitenkää innokas koulussa kävijä niii tota mulle ei tarvii ruveta selittelemään mitään über kemiallisia juttuja koska en varmaan kuitenkaan ymmärrä niitä. Mut joo asiaan, missä tota ainetta on ja miten sitä ois turvallisinta käyttää (ei huvittais saada minkään näkösta kolmen kuukauden kuumetta etc.) ja miten sitä sais "eroteltuu" ettei tulis mitään muita aineita mukana.
powergrower
Kameleontti
Posts: 583
Joined: Wed 21 Sep 2005, 17:47
Location: viewtopic.php

Re: :P

Post by powergrower »

McManson wrote:Joo siis mä oon ihan uus näillä "muotihuume" asioissa, niin et jos joku vois auttaa mua ja kertoo et mistä aineista (yskänlääke?) saa sitä DXM:mää parhaiten irti. ja miten sitä saa, en oo ollu aikoinaa mitenkää innokas koulussa kävijä niii tota mulle ei tarvii ruveta selittelemään mitään über kemiallisia juttuja koska en varmaan kuitenkaan ymmärrä niitä. Mut joo asiaan, missä tota ainetta on ja miten sitä ois turvallisinta käyttää (ei huvittais saada minkään näkösta kolmen kuukauden kuumetta etc.) ja miten sitä sais "eroteltuu" ettei tulis mitään muita aineita mukana.
Lue vaikka tämä viestiketju läpi aluksi. Sen jälkeen käytä hakua.
Assumption is the mother of all fuckups.
Pakanasoturi
Lepakko
Posts: 220
Joined: Wed 27 Sep 2006, 16:14

Re: :P

Post by Pakanasoturi »

Katsoin muuten ihan huvikseni tuollaisen c-vitamiini poretabletin(joka sisältää 1000mg c-vitamiinia)kylkeen ja siellä luki että se sisältää happamuudensäätöaineita kuten soodaa ja ruokasoodaa. Nämähän ovat emäksisiä, joten en sanoisi noita tabletteja kovinkaan happamiksi.
User avatar
Demilanceata
Tuppisuu
Posts: 10
Joined: Mon 16 Oct 2006, 14:20

Post by Demilanceata »

Pirkan C-vitamiinipore ei kyllä sisällä ilmeisesti mitään sen suurempia emäksiä. happamuudensäätöaine(sitruunahappo), L-askorbiinihappoa, insuliinia jnejnejne.... Ei näy soodaa kyllä missään.

Suosikaa PIrkkaa! Pirkka on paras.
Shogun
Psykonautti
Posts: 101
Joined: Fri 08 Sep 2006, 18:14

Post by Shogun »

Entäs DXM:n haitat, jos substanssia käytetään harvoin. Olis se hyvä saada käsitellä kärsimyksiä kerran puolessa vuodessa.

Wikipediasta:
Haitat
Varsinkin suurilla annoksilla ja/tai jatkuvalla käytöllä on havaittu haittavaikutuksia kuten mahdollinen aivovaurio, ns. Olneyn leesiot eli pienten reikien syntyminen aivokuoreen. Tästä on kuitenkin todisteita vasta eläimillä ja ainoastaan käytettäessä muita dissosiatiiveja.

Jäänyt vähän epäselväksi mites se harva käyttö päätä syö...?

Ja muutenkin. Onko se oikea skitsofreenia tila. Kertaakaan en ole visuaaleja nähnyt. Annokset on ollu max 600mg. Käsittelee mieltään eritavalla kuin psykedeeleillä. En vaan haluaisi olla zombi nelikymppisenä..
Ei sitä voi pukea sanoiksi...
toho
Tuppisuu
Posts: 3
Joined: Sat 07 Jan 2006, 04:29

Post by toho »

tähän väliin vois sanoa että netistä saa halvalla tilattua
lipeää 3€/kg.samanlaista oli ku apteekin lipeä ja toimii hyvin erottelussa.
hakusanaksi googleen vaan lipeärae niin pitäs löytyä.
User avatar
Corvus
Tuppisuu
Posts: 10
Joined: Thu 19 Oct 2006, 20:59

Post by Corvus »

Joo, no en osaa muista aineista paljoa sanoa, mutta ajattelinpa yrittää jotain kirjoittaa tänne.

Haitoista.... mitä olen erästä lähinnä amerikkalaista foorumia seurannut, niin siellä vedetään vaikka gramma pari kertaa päivässä kuukausien ajan ja suht. terveenä siitä pääsevät, ilman ainakaan huomattavaa pysyvää vahinkoa. En vetäisi hirveää paniikkia Olneyn leesioista. Joillekin hyvin harvoille tulee aivovaurioita, mutta vaikea niitäkin on idioottivarmasti yhdistää DXM:n käyttöön.

Eli riski aina on, kaikella on hintansa! Lähimuisti saattaa käytön jälkeen heikentyä tilapäisesti, mutta itsellä en ole huomannut....

Ja höh, tottakai pettyy dexiin jos kuvittelee sen olevan apteekin laillinen LSD, tms. "Helpolla pää sekaisin" ei ole hyvä idea välttämättä, jos ei siis nimenomaan hae tiettyjä vaikutuksia. Niinkuin sanottu, DXM on dissosiatiivi. =P Voisi olla hyödyksi vähän tutkia ennen kuin kokeilee. =)

Alkoholi ja sitrushappoja sisältävä mehu voivat voimistaa, koska tietääkseni ne helpottavat dekstrometorfaanin imeytymistä.
EDIT: Huom, pieni määrä alkoholia. Joku juo ehkä yhden kaljatölkillisen. Minä en ole kokeillut, ajatus viinasta oksettaa lähes yhtä paljon kuin Resilar. :x Ei muutenkaan kiinnosta sekoittaa noita keskenään, vaarallisempaa ja alkoholi pilaisi minulta koko elämyksen, inhoan sitä litkua.

Minä taas olen hyvin perso DXM:lle, olen kai niitä harvoja (onnekkaita??) joille se kolahtaa aika kovaa. :P Pidän dissosiaatiosta. Hyvät euforiat, olen myös itselle saanut hyötyä tarkasteleessani elämää toisesta perspektiivistä. Sen voi sitten itse päätää ovatko tiloissa tehdyt oivallukset arvotonta skitsoamista.

Unen kanssa sellainen jännä juttu, jos on ottanut vähän enemmän niin joskus saattaa nukkumaan mennessä/juuri herätessä tulla hetkellisesti skitso olo, vaikka olisi ollut jo aivan selvinpäin. Kerran tuli ihme pelkotila, toisen kerran juuri herätessä olisin voinut vannoa että makuuhuoneeni oli hetkellisesti violetti.

Anti-addiktiivisuus on hauska sinänsä, vaikka mielettömiä himoja siihen ei tule satunnaisesti käytettynä niin sitten kuitenkin tekee mieli. Psyykkinen addiktio on kyllä tosiasia, lähiaikoina meni vähän yli (5 päivää putkeen) ja itsekin yllätyin kun huomasin todella haluavani lisää. :shock: Hieman ahdisti ajatus pistää tauko päälle. En siis normaalisti ole kehittänyt mitään suurempia intohimoja edes niin viattomiin aktiviteetteihin kuin TV:n katseluun ja kahvinjuontiin. Joo. Yksilöllistähän tuo....

Enemmän kuin pari päivää jatkuva käyttö ei ainakaan minulle ollut yhtään hyvä idea, yleensä miellyttävät jälkituntemukset vaihtuivat siihen että heikotti lähinnä. Henkeä ahdisti ja puhuminen oli aikamoista köhinää. Jatkuvasti dissosioituneena myös koordinaatiokyky saattaa kadota johonkin, kun ei tiedosta ruumista. Seurauksena mm. törmäys pyörällä seinän kulmaan (en tuntenut silloin mitään, mutta jälkeenpäin kyllä :lol: ).
Oli myös aika kalpean ja sairaan näköistä, ja ruokahan maistuu aika paskalta siinä tilassa. Ei auttanut yhtään.

Nyt muutama päivä jälkeenpäin haverien sadon lisäksi olo ei vieläkään ole ihan kokonainen.

Muuten, Ei ole välttämättä hyvä idea yrittää boostata! Olen kerran kokeillut, samana yönä otin useaankin kertaan, vaikutukset kyllä kestivät n. 10 tuntia (ei kovin vahvoina) mutta leukalihakset alkoivat jumittaa. Serotoniinisyndrooman riski pelkästä DXM:stä on aivan pieni, mutta en pitänyt tuosta yhtään. Leukalihakset olivat tosi kireän oloiset n. 3 päivää jälkeenpäin.

Tuossa nyt oli mitä tuli ensin aiheesta mieleen, omakohtainen kokemus. :P Jospa siitä olisi jopa hyötyä. :lol: Ja joo, käyttöhistoriaa on vain n. 4 kuukaudelta, vaikkakin aika tiuhaan on tullut otettua. Itse en huomaa mitään ongelmaa pääkopan kanssa, mutta ainahan vahvemmat aineet taitavat ihmiseen vaikuttaa, psyykkisesti ainakin. DXM:hän on myös toimiva antidepressantti, mutta toisaalta saattaa jättää runsaan käytön jälkeen aivokemiat niin että masennusta pukkaa.

Ei kannata aliarvioida vain siksi, että sitä saa apteekista. =P

Lisäys: Kannattaa olla päivä tai ainakin muutama tunti syömättä mitään tai korkeintaan hyvin kevyesti. Kokemus menee aika turhaksi, jos on paljon tavaraa vatsassa. Vaikutuksen alkuun kestää ikuisuus.... Litkun kanssa on ihan hyvä idea ottaa vaikka pari hapankorppua tms. pientä, muuten ainakin minulla lentää oksennus, kirjaimellisesti. Tosin oksentaminen dexeissä ei ole aina paha juttu yhtään, pääsin oksennuskammosta tehokkaasti eroon. :P Resilaria ja mansikkamehua, nam.
Joniitti
Apteekki
Posts: 363
Joined: Mon 17 Apr 2006, 20:58

Post by Joniitti »

Miten olette hankkineet useampia pulloja tuota, ihan vaan samalla kertaa ostaneet enemmän, meinaan vaan että kyllä ne jotain kyselee jos kantaa jotain 800ml kerrallaan :D?
User avatar
Kuumotus
Lepakko
Posts: 195
Joined: Tue 16 May 2006, 11:39

Post by Kuumotus »

Joniitti wrote:Miten olette hankkineet useampia pulloja tuota, ihan vaan samalla kertaa ostaneet enemmän, meinaan vaan että kyllä ne jotain kyselee jos kantaa jotain 800ml kerrallaan :D?
Kaks kertaa oon hakenu 800 ml, ja molemmilla kerroilla on kysynyt jotain. Toisella kerralla myyjällä vähän ihmettynyt ilme ja jotain "Jos sulla on näin kova yskä, sun kannattais mennä lääkäriin." Mutta ei ne nyt myymättä jätä. :D
4:20
Joniitti
Apteekki
Posts: 363
Joined: Mon 17 Apr 2006, 20:58

Post by Joniitti »


- Hei mitäs tänään tehtäisiin??
- Vuokrataan jokin kauhuleffa!?? :shock:
- JOOO, tai sitten parit resilarit mieheen? :lol:
- :? Niin no saman ajaa...
User avatar
Corvus
Tuppisuu
Posts: 10
Joined: Thu 19 Oct 2006, 20:59

Post by Corvus »

Ahistavia nuo apteekit, minä kait haen vain yhden 200ml per apteekki/kerta. Saisipa hakea lähikaupasta niinkuin USA:ssa! Täältä ei edes saa enää kuin Yliopiston apteekista 200ml, muualla ei vissiin ole tai on joko 150 ml tai tiskin takana.

Tuli tuota DXM + alkoholi-komboa parjattua koska vihaan viinaa, mutta ihan kiva se onkin jos ottaa ihan vähän. Toimii!
User avatar
Inovix
Apteekki
Posts: 417
Joined: Sat 28 Oct 2006, 19:26

Post by Inovix »

Tuossa ensi perjantaina olisi tarkoitus erotella kaksi 150ml ressua ja lähteä kokeilemaan. Erottelua on tullun jo kokeiltua mutta nauttimista ei. Siksipä kysyisinkin, että kuinka todennäköistä on olla yliherkkä DXM:lle ja mitä se käytännössä tarkoittaa. Kiinostaisi myös että miten se voi vaikuttaa trippiin jos ei sairaalaan joutumista lasketa. :?

Tosiaan, uusi näillä foorumeilla, että terve vaan taloon.
User avatar
tRip
Moderator
Posts: 6170
Joined: Thu 22 Sep 2005, 02:40

Post by tRip »

Voihan se olla mahdollista, että on yliherkkä dexmille. Siis, että dexmin vaikutus tuntuu voimakkaana jo pieninäkin määrinä. Ja kait myös päinvastoin voi olla? Voi olla melko vaarallistakin jos on herkkä.
Jos haluat varmistua oletko, niin kokeile muutamaa päivää aikaisemmin jollain pienellä annoksella miten vaikuttaa.

Suosittelisin myös aloittaa pienellä annoksella muutenkin, jos ei aikaisemmin ole dexmiä kokeillut. Kokemus nimittäin voi yllättää..
Keep it unreal.

Vaultti.net - coming soon..
User avatar
Inovix
Apteekki
Posts: 417
Joined: Sat 28 Oct 2006, 19:26

Post by Inovix »

Sellaista olen ajatellut että tuollaisella 100mg annoksella ensin kokeilee herkkyyden tossa perjantaina ja jos jotain epäilyttävää esiintyy niin jätän aineen sikseen.
Kuinka on aineen säilymisin laita? Jääkaapissa ajattelin kyllä muutenkin säilyttää sen pari päivää, mutta noin pää piirteittäin säilyykö esim viikkoja ? :?:


edittiä: Sori, totta löysin heti DXM faqista kun aloin etsimään. Ei sitä aina tajua. Sitäpaitsi, eipä siitä mitään haittaa ollut että kysyin säilymisestä, kun tässä threadissa ei minusta sitä oltu kerrottu. :shock:
Last edited by Inovix on Thu 02 Nov 2006, 11:58, edited 1 time in total.
powergrower
Kameleontti
Posts: 583
Joined: Wed 21 Sep 2005, 17:47
Location: viewtopic.php

Post by powergrower »

Inovix wrote:Sellaista olen ajatellut että tuollaisella 100mg annoksella ensin kokeilee herkkyyden tossa perjantaina ja jos jotain epäilyttävää esiintyy niin jätän aineen sikseen.
Kuinka on aineen säilymisin laita? Jääkaapissa ajattelin kyllä muutenkin säilyttää sen pari päivää, mutta noin pää piirteittäin säilyykö esim viikkoja ? :?:
Tähänkin olisi dxm faqista löytynyt vastaus, mutta sanotaan nyt tässä suoraankin että kyllä se säilyy hyvin.
Assumption is the mother of all fuckups.