MDAI

Ununnilium · Post by **Ununnilium** » Mon 28 Sep 2009, 12:25

Heipä taas!

Ajattelin tiedustella boardin jäseniltä kokemuksia liittyen 5,6-metyleenidioksi-2-aminoindaaniin. Ilmeisesti kyseessä on korkeasti selektiivinen serotoniinin vapauttaja, ja vieläpä ilman neurotoksisuutta. Eli käytännössä jotain MDMA:n kaltaista ilman stimulanttiominaisuuksia. Ainakin omasta mielestäni erittäin mielenkiintoisen oloinen substanssi.

Itse en ole vielä ko. ainetta testannut, mutta raportoin heti kun saan aikaiseksi.

http://en.wikipedia.org/wiki/5,6-Methyl ... minoindane

dredi · Post by **dredi** » Mon 28 Sep 2009, 17:21

Serotoniinin eritys ilman dopamiinin eritystä eliminoi toki neurotoksisuuden, mutta samalla poistuu myös stimuloiva vaikutus. Käyttäjät ovat todenneet että MDAI ei toimi samalla tavalla kuin MDMA. Johtuen todennäköisesti lähinnä juuri dopamiininerityksen puutteesta.

MDMA:n vaikutuksia voisi jäljitellä kombottamalla MDAI:n johonkin dopamiininerittäjään, mutta tällöin kyseinen kombo ei olisi enää vailla neurotoksisuutta...

Hankalaa tämä elämä.

MDAI bluulaitissa

Uke · Post by **Uke** » Mon 28 Sep 2009, 17:36

Eihän MDMA itse stimuloi, vaan jos seassa on jotain stimulanttia, niin sillon se toki antaa nopeutta ja taitaa jopa karsia empatogeenin hyviä viboja pois. Mutta muuten kyllä kuullostaa aika... mielenkiintoselta ja kokeiltavalta jutulta.

dredi · Post by **dredi** » Mon 28 Sep 2009, 17:38

Eihän MDMA itse stimuloi

Kyllähän se piristää, ei toki samalla tavalla kuin piristeet, mutta et sä nuokuissakaan ole. Harva nukahtaa MDMA:ta vedettyään.

Uke · Post by **Uke** » Tue 29 Sep 2009, 01:37

dredi wrote:
Eihän MDMA itse stimuloi
Kyllähän se piristää, ei toki samalla tavalla kuin piristeet, mutta et sä nuokuissakaan ole. Harva nukahtaa MDMA:ta vedettyään.

Et oo tosissas. Aina on puhuttu (ainakin näillä foorumeilla) kuinka se itse MDMA ei stimuloi. Huoh, en jaksa lähteä edes argumentoimaan, kun tää menee pelkäks vittuiluks muuten koko topic. Kilo tätä postiin ja kokeiluun.

dredi · Post by **dredi** » Tue 29 Sep 2009, 02:12

Joo ei tietenkään stimuloi samalla tavalla kuin piristeet. Mutta se vapauttaa silti dopamiinia. Jolla on piristävä vaikutus. Vedä sitä MDAI:ta joka vapauttaa selektiivisesti serotoniinia niin huomaat kyllä eron.

Ununnilium · Post by **Ununnilium** » Tue 29 Sep 2009, 14:25

Jokainen joka tuntee yhtään MDMA:n farmakologiaa tai jolla on kokemusta ko. substanssista tietää että kyllä se stimuloi.

Stimulant effects of 3,4-methylenedioxymethamphetamine (MDMA) 75 mg and methylphenidate 20 mg on actual driving during intoxication and withdrawal :
http://www.ingentaconnect.com/content/b ... .alexandra

Stimulant and hallucinogenic behavioral profiles of 3,4-methylenedioxymethamphetamine and N-ethyl-3,4-methylenedioxyamphetamine in rats.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2903234

Muutama muu linkki:

http://books.google.fi/books?id=yjqDPmF ... q=&f=false
http://www.lycaeum.org/research/researc ... gold_1.pdf

dredi · Post by **dredi** » Tue 29 Sep 2009, 19:07

Tuskin on katunipsuissa MDAI:ta. Ecstasydatan sivuilla ei ole yhtään osumaa MDAI:sta. Lisäksi se on hieman (lue: paljon) hankalampi valmistaa kuin MDMA.

gaia · Post by **gaia** » Wed 30 Sep 2009, 23:42

Stimuloi se MDMA:kin. Mutta joo, lopetetaanpas se offtopicailu.

Tosiaan MDAI:tä en ole koskaan tyypannut.

eNZYMe · Post by **eNZYMe** » Thu 01 Oct 2009, 08:53

dredi wrote:Tuskin on katunipsuissa MDAI:ta. Ecstasydatan sivuilla ei ole yhtään osumaa MDAI:sta. Lisäksi se on hieman (lue: paljon) hankalampi valmistaa kuin MDMA.

Jos bulkki hinta olisi tarpeeksi halpa, niin voisihan tämä olla ihan potentiaalinen korvikeaine nipsuihin, varsinkin johonkin stimuun sekoitettuna. Joku metyloni tosin olis varmaan lähempänä madmaa ja suht halpaa myös.

Suurin osa tutkimuskemikaaleista taitaa tulla pääosin laadukkaista kiinalaisista kaupallisista labroista. Ei kai valmistuksen hankaluus ole heille isokaan ongelma, jos vaan lähtöaineet ovat helposti satavilla. Saattaa tulla kalliimpi kilohinta jos synteesillä on monta aikaavievää vaihetta, tai vaihtoehtoisesti lähtöaineet ovat kalliita. Kysyntäkin varmaan vaikuttaa asiaan. Luulen, että huumeliigoille on paljon kannattavampaa ja halvempaa kokata itse ihan sitä aitoa MDMA:ta alamaailman labroissa, jostain piperatsiineista puhumattakaan.

dredi · Post by **dredi** » Thu 01 Oct 2009, 10:12

Joo ei ole onglema kiinalaisille labroille, mutta niille jotka essoja tekevät tulee vitusti halvemmaksi tehdä ite sitä helvetin madmaa kuin alkaa ulkoistamaan MDAI,metyloni tai butyloni-tuotantoa jonnekkin kiinaan edes.

Harva tietää että MDMA:n valmistaminen on aivan HELVETIN halpaa verrattuna siihen millaisia hintoja siitä voidaan markkinoilla repiä.

Mikään uusi enteogeeni ei tule voittamaan tätä voittomarginaalia, ei ennenkuin niille kehitetään halpoja synteesejä helposti saatavista valmistusaineista.

Eli nyrkkisääntönä on, että jos jonkin aineen hankkiminen/tekeminen tulee kalliimmaksi kuin MDMA, sitä ei nipsuissa tule näkemään. Halvempia aineita sinne kyllä tungetaan isot läjät jotta saataisiin vielä sitä voittomarginaalia vähän revittyä isommaksi.

eNZYMe · Post by **eNZYMe** » Thu 01 Oct 2009, 12:15

Joo, MDMA synteesi on simppeli ja halpa osaavalle kemistille, mutta muistan lukeneeni jostain, että synteesissä välttämätöntä safrolia saa kuulemma hieman vaikeammin hankittua nykyään. Varmaan siksi piperatsiinejä on puskettu lähivuosina enemmän korvikkeeksi.

dredi · Post by **dredi** » Thu 01 Oct 2009, 13:21

Safrolia ei tarvitse. Piperonalista saa helposti safrolia tai sen saa jopa muunnettua suoraan mdp2p:ksi. Piperonalia taas voi tehdä vaikka piperiinistä jonka voi ekstraktoida mustapippurista.

eNZYMe · Post by **eNZYMe** » Thu 01 Oct 2009, 13:47

Safroli, Isosafroli ja piperonali Laitettiin EU:ssa 2004 tarkkailtavien prekursorien 1 listalle ja on myös muuallapäin maailmaa tarkemmassa syynissä, kuin joskus aikaisemmin. Voihan noita toki syntetisoida.

dredi · Post by **dredi** » Thu 01 Oct 2009, 15:33

Tai uuttaa safrolia suoraan kasviksista.

http://en.wikipedia.org/wiki/Sassafras

dredi · Post by **dredi** » Thu 01 Oct 2009, 17:11

ps. empatogeenit on perinteisesti tänne stimujen alueelle sekoitettu, vaikkei varsinaisesti stimulantteja olisikaan. Joten näin.

Persoona · Post by **Persoona** » Thu 01 Oct 2009, 21:29

Pitäisikö empatogeeneille tehdä oma ketju missä vois puhua niiden haitoista päasiassa, koska suurimmasta osasta niistä kirjoitetaan, että on vaarallista.

Ununnilium · Post by **Ununnilium** » Thu 01 Oct 2009, 22:23

En nyt täysin ymmärrä tämän sijoitusta stimulantteihin, vaikka muiden empatogeenien kohdalla niin onkin tehty.

MDAI ei sisällä käsittääkseni yhtään, tai ainakin minimaalisesti, stimulanttipotentiaalia. Se sensijaan on aika lailla täysiverinen psykedeeli visuaalisine muutoksineen ja empatogeenisine vaikutuksineen.

dredi · Post by **dredi** » Fri 02 Oct 2009, 00:22

Psykedeeli? enpä usko. Visuaalit ei vielä tee psykedeeliä. Sitäpaitsi lyön vaikka vetoa että MDAI:lla ei ole 5ht2a-agonismiä juuri lainkaan. Aminoindaanien amiini on väärässä asennossa 5ht-reseptoreihin kiinnittymistä varten.

Ununnilium · Post by **Ununnilium** » Fri 02 Oct 2009, 13:04

Riippuu varmaan aika paljon määritelmistä.

Minulle psykedeelin kriteerit täyttyy aika lailla sillä jos tapahtuu aistihavaintojen ja ajatuspolkujen muutoksia. Tämän suhteen MDAI vastaa psykedeeliä omassa käsityksessäni, hallusinogeeni ehkä toimii vähän rajaavampana määritelmänä. Toki rajanvetoja voi tehdä esim. reseptoriagonismien suhteen.

"The term psychedelic is derived from the Greek words ψυχή (psyche, "mind") and δηλείν (delein, "to manifest"), translating to "mind-manifesting"."

Toisaalta:
"A large number of drugs, such as cannabis and MDMA, produce effects that could be classified as psychedelic (especially at higher doses) but are not considered to be psychedelic drugs due to other effects that are much more prevalent, such as sedation or disinhibition."

Eli siinä mielessä lienet oikeassa, että kyse ei ole ainakaan puhdasverisestä psykedeelistä. Mutta, menee ehkä liiaksi termimäärittelyksi. Pointti on kuitenkin että vähiten tämä on stimulantti.

Mielenkiintoista olisi yhdistää tätä MDPV:n kanssa, jolloin ainakin teoriassa saattaisi olla mahdollista saavuttaa MDMA:ta lähentelevä vaikutus ilman merkittävää neurotoksisuutta. Jos nyt MDPV on puhtaasti NDRI ja mitään kummempia interaktioita ei ole.

Nicholsin tutkimusta neurotoksisuudesta mm. DARI+MDAI
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1726189

dredi · Post by **dredi** » Fri 02 Oct 2009, 14:37

Minulle psykedeelin kriteerit täyttyy aika lailla sillä jos tapahtuu aistihavaintojen ja ajatuspolkujen muutoksia.

Eli amfetamiini on psykedeeli?

Esim. deliriantit aiheuttavat myös aistihavaintojen ja ajatuspolkujen muutoksia. Miksei heitä lasketa psykedeeleiksi sitten?

Itse näkisin asian niin, että psykedeelit ovat nimenomaan aineita jotka tuottavat samantyyppisen kokemuksen kuin klassiset 5ht2a-agonistit. Eli ns. psykedeelisen kokemuksen. Kansankielellä "trippi". Aistiharhoja voi saada muillakin aineilla, ja ajatukset varmasti muuttuvat aineella kuin aineella. Psykedelia kuitenkin on jotain erityistä, jotain mikä lähtee ihmisen itsensä sisältä. Psykedeelit haastavat, näyttävät käyttäjälleen ne asiat joita hän ei halua tai kykene nähdä. Jne.

Empatogeenit kuten MDMA toimivat enemmänkin emotionaalisella tasolla, nostaen käyttäjän omien tunteidensa "yläpuolelle" jossa asioita on helppo käsitellä kun kaikki tuntuu joka tapauksessa hyvältä... Myönnän että yhtymäkohtia psykedeeleihin on, eikä näitä määritelmiä ole kiveen hakattu, mutta näin pääpiirteittäin näkisin asioiden olevan näin.

Eli siinä mielessä lienet oikeassa, että kyse ei ole ainakaan puhdasverisestä psykedeelistä. Mutta, menee ehkä liiaksi termimäärittelyksi. Pointti on kuitenkin että vähiten tämä on stimulantti.

Totta, mutta kuten todettu, vaultissa ei ole omaa aluetta empatogeeneille. Siispä ne on niputettu yhteen stimulanttien kanssa. Olen jättänyt aloitteen että alueen nimi muutettaisiin muotoon "stimulantit ja empatogeenit" mutta saas nähdä...

Mielenkiintoista olisi yhdistää tätä MDPV:n kanssa, jolloin ainakin teoriassa saattaisi olla mahdollista saavuttaa MDMA:ta lähentelevä vaikutus ilman merkittävää neurotoksisuutta. Jos nyt MDPV on puhtaasti NDRI ja mitään kummempia interaktioita ei ole.

Muistaakseni MDPV on melko puhdas DRI.

Mutta: vaikka MDAI ei ole neurotoksinen, niin jos sen sekaan lisää jotain dopamiiniä lisäävää niin silloin kyseinen kombo on neurotoksinen. Siitä ei tosin ole minkäänlaista tietoa olisiko tälläinen kombinaatio a) yhtä neurotoksinen, b) vähemmän neurotoksinen vai c) enemmän neurotoksinen kuin MDMA...

Joo luin tuon Nicholsin paperin ja ilmeisesti DRI:t olisivat vähemmän neurotoksisia kuin DRA:t MDAI-kombossa. Tosin on otettava huomioon että tuossa tutkimuksessa käytetty DRI myös estää dopamiinin eritystä, näin ollen tuottaen hyvin vähäisen dopamiinin lisäyksen. Jokin DRI jolla ei tuollaista ominaisuutta ole saattaisi taas olla neurotoksisempi. Mene & tiedä.

peltsi · Post by **peltsi** » Wed 14 Oct 2009, 13:54

Minkälaisia annoksia tätä otetaan ja miten? Kauan toimii? Jotain muutakin tietoa tästä kuin noita stimulanttiempatogeenipsykedeeli-spekulointeja :?:

Post by **bUkkA** » Wed 14 Oct 2009, 20:39

Varmaa 200mg saa ottaa ja jonku 6-10h voi varmaa toimii riiippue ihmisest... Jos haluaa "varovainen" olla nii ehkä eka 100mg, mutta itsellä ei ainakaa toiminu.

Ununnilium · Post by **Ununnilium** » Thu 15 Oct 2009, 14:29

5mg ja 15mg testattu. Ei juuri havaittavia vaikutuksia. Lähinnä kokeilin että kyseessä on oikea substanssi ja että löytyykö mitään threshold tason serotoniinivälitteisiä ilmiöitä.

Täytynee rykästä 100mg joku sopiva hetki.

dredi · Post by **dredi** » Thu 15 Oct 2009, 15:53

Ununnilium wrote:5mg ja 15mg testattu. Ei juuri havaittavia vaikutuksia. Lähinnä kokeilin että kyseessä on oikea substanssi ja että löytyykö mitään threshold tason serotoniinivälitteisiä ilmiöitä.

^ Tässä esimerkki viisaudesta. ^

Hyvä hyvä, 10 papukaijapistettä ja merkki.

Ununnilium · Post by **Ununnilium** » Fri 06 Nov 2009, 19:52

60-70mg otettu, osittain sublinguaalisesti, nasaalisesti ja oraalisesti.

Pupillien dilataatio miedohkoa. Olo selvästi päihtynyt, mutta yleisesti käyttäisin termiä kevyt.
Huomattavissa että musiikki saa mukaansa vähän samaan tapaan kuin MDMA:n kanssa, mutta toki miedommin, varsinainen energia puuttuu. Yleisesti fiilis on jopa hieman sedatoitunut.
Periaatteessa ei vaikuta merkittävästi kognitioon tällä annoksella.

Kokemus kokonaisuutena todella mieto. Kai se täytyy kokeilla +100mg joskus.

Post by **Anonyymi** » Sat 28 Nov 2009, 04:29

Tämä ei sitten toimi SSRI-lääkkeiden kanssa.

SadPanda · Post by **SadPanda** » Wed 23 Dec 2009, 01:37

vitsiku tästäkää tiietä vielä kovin paljo.. onkoha tää miten myrkkyy? ei varmaa mikää veä myrkyllisyydessä vertoja mephedronelle. Tää vaikuttaa kans kivalta sillai. kaikki noi seretoniinii vaikuttavat onnellisuutjutut itteä kiinostanu aina. komboilis tätä. methyyy ja butyy ja jwh

<3 oiskohan jo lähellä mdma. tai seretoniinisyndroomaa:!

horna · Post by **horna** » Wed 23 Dec 2009, 11:02

SadPanda wrote:vitsiku tästäkää tiietä vielä kovin paljo.. onkoha tää miten myrkkyy? ei varmaa mikää veä myrkyllisyydessä vertoja mephedronelle. Tää vaikuttaa kans kivalta sillai. kaikki noi seretoniinii vaikuttavat onnellisuutjutut itteä kiinostanu aina. komboilis tätä. methyyy ja butyy ja jwh <3 oiskohan jo lähellä mdma. tai seretoniinisyndroomaa:!

Muutamalta foorumilta olen juttua MDAIsta lueskellut ja ainakin niiden mukaan ei olisi kovinkaan neurotoxinen aine. Methy + buty on melko mukava kombo, mutta ei se kyllä ihan kunnon madamea vastaa.

Ununnilium · Post by **Ununnilium** » Wed 23 Dec 2009, 12:48

MDAI:sta itseasiassa tiedetään verrattain enemmän kuin muista tutkareista, sillä sitä on nimenomaan käytetty toksisuustutkimuksissa, ja sellaisenaan on eläinkokeissa ainakin jossain määrin todettu olevan vailla neurotoksisuutta.

Komboaminen muiden substanssien kanssa ei enää takaa sitten kuitenkaan mitään.

En kuitenkaan ehdi tähän kaivaa lähteitä.

psychoactive vault

MDAI

MDAI

Re: MDAI

Re: MDAI

Re: MDAI

Re: MDAI

Re: MDAI

Re: MDAI

Re: MDAI

Re: MDAI

Re: MDAI

Re: MDAI

Re: MDAI

Re: MDAI

Re: MDAI

Re: MDAI

Re: MDAI

Re: MDAI

Re: MDAI

Re: MDAI

Re: MDAI

Re: MDAI

Re: MDAI

Re: MDAI

Re: MDAI

Re: MDAI

Re: MDAI

Re: MDAI

Re: MDAI

Re: MDAI

Re: MDAI