Määrittele psykedeelinisti

[Dexma]

Mikään ei ole turhaa! Kaikki elämä on kaunista!

Psykedeelinisti

Ei mutta joo... Tuntuu, että täytyis vain avautua tuolle kanavalle... Mää taidan olla tulossa perään dredi

[Jeshu]

Mikään ei ole turhaa! Kaikki elämä on kaunista!

Voi asian näinkin nähdä. Kiva niin.

[frapathea]

Ei mutta joo... Tuntuu, että täytyis vain avautua tuolle kanavalle... Mää taidan olla tulossa perään dredi

Luulin että puhuitte irkistä. Määrittele "irkkinisti".

[Swampthing]

Se on kumma, kun ihmiset suhtautuu havainnointia vinksauttaviin aineisiin jonain yliluonnollisina entiteetteinä. Jos trippi menee vikaan, niin siitä syytetään viime kädessä (vaan ei "pelkästä kunnioituksesta" yms. hölynpölyn vuoksi koskaan suoranaisesti) sitä ainetta joka synnytti sen tilan. Helppo sanoa, että kyseessä oli "paha happo," "Salvian henki" tai "DMT-tontut" ja jättää asia käsittelemättä; olla syyttämättä itseään yhtään enempää. En mä tiedä. Musta tuntuu, että lopulta ainoan opetuksen voi saada vain itseltään, haki niitä kokemuksia mistä tahansa. Jos ei tiedosta peilaavansa, niin ei näe itseään, vaan pelkän peilikuvan.

En oo kyllä tähän mennessä kauheesti törmännyt ihmisiin, jotka mieltäis psykedeelit jollain tasolla olentoina JA sitten syyttäisi niitä olentoja paskoista kokemuksista. Öh.

Mulla ei myöskään ole mitään ongelmaa ymmärtää aineiden vaikutusmekanismi aivoissa yms. tieteellistä ja samalla pitää esim. viimeisintä tattitrippiäni nimenomaan mystisenä/hengellisenä kokemuksena. Öh?

Mutjoo: deelinistiys tiivistyy aika hyvin D. M. Turnerin kaltaisissa henkilöissä (joita esim. Psychonaut.comin boordit tuntuu olevan pullollaan :S). Tyyppi joka hehkuttaa deelien hyötyä koska kaikki hipit sitä ennen on hehkuttanut sitä ja koska se kokemus antaa tunteen jostain syvästä merkityksellisyydestä, mutta ei osaa antaa yhtään konkreettista esimerkkiä siitä, miten happo on muuttanut sitä ihmisenä, tai sen toimintatapoja. Sit se syö vähän lisää happoa. Öh!?

[_FOOL_]

Hyvä posti, Swampthing. Öh?

[Asidyyli]

Mutjoo: deelinistiys tiivistyy aika hyvin D. M. Turnerin kaltaisissa henkilöissä (joita esim. Psychonaut.comin boordit tuntuu olevan pullollaan :S). Tyyppi joka hehkuttaa deelien hyötyä koska kaikki hipit sitä ennen on hehkuttanut sitä ja koska se kokemus antaa tunteen jostain syvästä merkityksellisyydestä, mutta ei osaa antaa yhtään konkreettista esimerkkiä siitä, miten happo on muuttanut sitä ihmisenä, tai sen toimintatapoja. Sit se syö vähän lisää happoa. Öh!?

Hmm, joo, hyvin kuvailtu. Sopis hyvin muhun itseeni.

Tai toisaalta oon jo kauan sitten myöntänyt sen faktan etten syö happoja kasvaakseni ihmisenä (no ehkä kokemuksen tuoma normaali kasvu ja muusiinä sivussa tuleva lievä näkemyksen kasvu ei ole laskettavissa) vaan puhtaasti viihteilläkseni ja kiinnostuksesta. Siis huvin ja urheilun vuoksi.

[Touchet]

En oo kyllä tähän mennessä kauheesti törmännyt ihmisiin, jotka mieltäis psykedeelit jollain tasolla olentoina JA sitten syyttäisi niitä olentoja paskoista kokemuksista. Öh.

Entiteetti nyt ei aivan samanmukaisesti tarkoita olentoa. Aivan samoin kuin

Miksi entiteettien pitäisi olla "yliluonnollisia?"

Mitään yliluonnollista ei ole olemassakaan. Ne mitä pidetään "yliluonnollisena" ovat täysin luonnollisia asioita, joille on täysin luonnollinen selitys vaikkei sitä vielä tiedettäisikään.

yliluonnollinen ei ole luonnollisen antonyymi, eikä sitä sellaisena voi käsitelläkään. "Yliluonnollinen" selitys vetoaa mentaaliseen rakenteeseen, jota ei voida redusoida ei-mentaalisen maailman tapahtumiin, ts. "yliluonnollinen" siis on totena pidettynä mielikuvitusta.

Mut mä olen ihan hemmetin kyllästynyt näihin restriktioihin.

Tarkoitin lähinnä sitä, että ihmiset sekoittavat oman henkisyytensä ja sen aiheuttamat kokemukset käyttämänsä aineen "henkisyyteen" ja sen aiheuttamaan tilaan.

[W10]

Tai toisaalta oon jo kauan sitten myöntänyt sen faktan etten syö happoja kasvaakseni ihmisenä (no ehkä kokemuksen tuoma normaali kasvu ja muusiinä sivussa tuleva lievä näkemyksen kasvu ei ole laskettavissa) vaan puhtaasti viihteilläkseni ja kiinnostuksesta. Siis huvin ja urheilun vuoksi.

Tämän kanssa joskus painiskelin myös. "Olenko nyt väärinkäyttänyt deelejä, kun viihdemielessä popsin tatteja?" Tosin voihan se filosofiointi tai ihmisen biologian opiskelu olla viihdettä, jos sellaisesta tykkää. Ei nuo deelit kumminkaan koskaan ole ollut mitään valmiiksi naurettua sitcomia, vaikka välillä tulee hekotettua omille ja matkakumppanin oivalluksille. Jotkut pelaa jääkiekkoa ja jotkut kiihdyttää epätodennäköisyysmoottorilla katsomaan maailmanloppua.

Got that monkey off my back.

[aphos]

Tai toisaalta oon jo kauan sitten myöntänyt sen faktan etten syö happoja kasvaakseni ihmisenä (no ehkä kokemuksen tuoma normaali kasvu ja muusiinä sivussa tuleva lievä näkemyksen kasvu ei ole laskettavissa) vaan puhtaasti viihteilläkseni ja kiinnostuksesta. Siis huvin ja urheilun vuoksi.

Tämän kanssa joskus painiskelin myös. "Olenko nyt väärinkäyttänyt deelejä, kun viihdemielessä popsin tatteja?" Tosin voihan se filosofiointi tai ihmisen biologian opiskelu olla viihdettä, jos sellaisesta tykkää. Ei nuo deelit kumminkaan koskaan ole ollut mitään valmiiksi naurettua sitcomia, vaikka välillä tulee hekotettua omille ja matkakumppanin oivalluksille. Jotkut pelaa jääkiekkoa ja jotkut kiihdyttää epätodennäköisyysmoottorilla katsomaan maailmanloppua.

Got that monkey off my back.

Tuskinpa paljon kukaan syö psaikedeelejä "kasvaakseen ihmisenä".. tai ehkä joku. Tottahan se on myös hauskaa, eihän sitä muuten tekisi

[dredi]

Tuskinpa paljon kukaan syö psaikedeelejä "kasvaakseen ihmisenä"..

Yllättävän monet.

[_FOOL_]

Tuskinpa paljon kukaan syö psaikedeelejä "kasvaakseen ihmisenä".. tai ehkä joku. Tottahan se on myös hauskaa, eihän sitä muuten tekisi

Merkillinen oletus... Juuri sitä varten minä ainakin niitä syön.

[Dexma]

Tuskinpa paljon kukaan syö psaikedeelejä "kasvaakseen ihmisenä"..

Yllättävän monet.

Ehkä kaksi suurinta syytä minkä takia kiskon psykedeelejä, on se, että tunnen oppivani jotain, ja mun mielestä on mielenkiintoista matkailla pääni sisällä

Eli kokeilun halu ja kiinnostus on herännyt...

[Ahab]

Tuskinpa paljon kukaan syö psaikedeelejä "kasvaakseen ihmisenä".. tai ehkä joku. Tottahan se on myös hauskaa, eihän sitä muuten tekisi

Huomaatko että sanoit MYÖS.
Vaikka et söisi psaikedeelejä kasvaaksesi ihmisenä niin tapahtuuko sitä kuitenkin psaikedeelien syömisesi seurauksena suoraan tai välillisesti?

[dredi]

Psykedeelit tapaavat kasvattaa käyttäjäänsä välittämättä siitä mihin tarkoitukseen ko. käyttäjä niitä nautiskelee.

[h.s.t.]

Välillä kyllä taas tuntuu, et jotku ei opi niistä mitään. En tiedä onks niissä tapauksissa kyse siitä, ettei todellakaan halua oppia, vai onko se sitä että jotkut pitää niitä vaikutuksia niin "epätodellisina" ettei ota sitä oppia vastaan sen takia, et ajattelee ettei sil oo "todellisen" elämän kans mitään tekemistä. Tai sit jotkut vaa hakkaa päätäsä seinään...

[Kalastaja]

Deelinisti on henkilö, joka kokee - tai jonka asiantunteva lähipiiri kokee - että psykedeelien käyttö on riistäytynyt käsistä, ja hän ei enää hallitse normaalia arkielämää ilman psykedeelien käyttöä. Käyttö voi olla säännöllistä tai epäsäännöllistä, yleensä hyvin säännöllistä. Pääpointti on, että hommasta on enemmän haittaa (sosiaalista, fyysistä, psyykkistä) kuin hyötyä. Normaalit sosiaaliset tilanteet käyvät mahdottomiksi, mikään ei tunnu miltään, koetaan ylemmyyden tunteita, alemmuuden tunteita, mega-super-kaiken ymmärrystä, arki ei kiinnosta, kontrolli ei pidä, ote lipsuu ja edetessään erilaiseten sairaaloiden ovet käyvät tutuksi. Mut tietty yhen ongelma ei oo toiselle samanlainen ongelma, ja ongelmia on eriasteisia ja eriluonteisia.

Tässäkin riippuu tosin paljon puhutaanko nyt polydrugabusesta vai monopsychedelabusista. Siinä on iso ero kuosittaako bentsoja, piriä, lakkaa ja vähän sitä tätä tota vai 'vaan' happoa, bromoa, deksmiä, sieniä ja pilveä. Poly-drugabuseissa psykedeelit on vaan yks osa sitä isompaa päihdeongelmaa, ja mun kokemuksen mukaan tollaset ihmiset redusoi niiden vaikutukset yleensä enemmän 'päihteiks' kuin taas mono-deelinistit, jotka helposti antaa delille tosi sfäärisiä mukaälykkäitä ja mukakyseenalastavia lausuntoja, ja aukottomia ylistyksiä. Ja nyt kun puhun mono-deelinististä en tarkota että ei sais olla syönyt tai syödä muita päihteitä sillon tällön harvakseltaan vaan sitä, että sillon se päihtymys haetaan ensisijasesti vaan ja ainooastaan psykedeeleistä eikä jostain muusta.

Psykedeelit on kuitenki tosi suggestiivisia luovuutta ja mielikuvitusta potensoivia ja kiihottavia aineita. Oon tässä viimesten parin vuoden aikana huomannut, että tosi monet 'hipit' ->deelinistit on elänyt lapsuutensa/nuoruutensa semi syrjäytyneinä kääriytyneinä omaan mielikuvitusmaailmaansa ja fantasioihin. Paljon lukemista (etenkin fantasiaa ja scifiä), paljon roolipelejä (lauta, larpit, tietokonepelit), paljon elokuvia, paljon luovaa taiteellisuutta (musaa, kuvia, tanssia) ja paljon tietyntyyppistä yksinäisyyttä, joka sit luonnollisesti ajaa hakemaan viihdettä ja 'elämää' jostain muualta kuin omasta reaalielämästä. Deelit vetoo tollaseen porukkaan paljon just koska ne kiihottaa niitä samoja aihepiirejä. Luo maailmoja maailmojen päälle, luo kerroksia ja tasoja, ja samalla poistaa kaikki tasot. Tuo magiaa ja uusia värejä, tunteita, ajatuksia, ja siteitä asioille, joita ennen ei oo huomattu. Ja siks, ja sellasenaan, psykedeelit on yks armottomampia ja ehdottomampia eskapismi välineitä mitä on olemassa. Ne on iso ja syvä ja loputon pako tästä todellisuudesta ja paikasta johonkin muualle, joka jatkuu ja jatkuu vaikka aineet ei edes vaikuttais enää. Ne edesauttaa, ylläpitää ja synnyttää ajatusrakennelmia jotka valtaa maailmaa yksilöistä yhteisöihin ja sieltä takas yksilöihin. Ei sillä, että ne ajatusrakennelmat olis väärin, tai että ne ei olis totta, mutta kuitenkin.
Aivopesuvälineitä.
Sit ku tohon kaikkeen 'maalliseen' nistaamiseen ja traumoihin tuo mukaan spirituaalisiaulottovuuksia, jota deelinistaaminen pakoltakin tuo - myöntää sitä tai ei -, niin on aika soppa. Spirituaalisillaulottovuuksilla tarkotan kai lisääntynyttä havainnointikykyä ja siten ymmärrystä asioiden syy-seuraus-suhteista (joskus niiden kuvittelemista) joka sit taas synnyttää toivottavasti vastuuta ja ymmärrystä koko tän planeetan ja ihmisten hyvinvoinnista. Sit oman paikan, merkityksen ja itsearvon hakemista...

blaah blaah blaah. Ku ei huvita just nyt kirjottaa saati ajatella tätä....
hyvä ketju kuitenki.

[aphos]

jotka helposti antaa delille tosi sfäärisiä mukaälykkäitä ja mukakyseenalastavia lausuntoja, ja aukottomia ylistyksiä. Ja nyt kun puhun mono-deelinististä en tarkota että ei sais olla syönyt tai syödä muita päihteitä sillon tällön harvakseltaan vaan sitä, että sillon se päihtymys haetaan ensisijasesti vaan ja ainooastaan psykedeeleistä eikä jostain muusta.

Tai sitten kaikki sekakäyttäjät on sulattanut (pilannut) aivonsa tai muutenvaan kykenemättömiä näkemään hallusinogenien täyttä potentiaalia.

psykedeelit on yks armottomampia ja ehdottomampia eskapismi välineitä mitä on olemassa. Ne on iso ja syvä ja loputon pako tästä todellisuudesta ja paikasta johonkin muualle, joka jatkuu ja jatkuu vaikka aineet ei edes vaikuttais enää. Ne edesauttaa, ylläpitää ja synnyttää ajatusrakennelmia jotka valtaa maailmaa yksilöistä yhteisöihin ja sieltä takas yksilöihin. Ei sillä, että ne ajatusrakennelmat olis väärin, tai että ne ei olis totta, mutta kuitenkin.

Psykedeelit näyttää itseasiassa sen, että se, mitä sanotaan todellisuudeksi on täysin subjektiivista, ja että esim. tryptamiineilla pääsee lähemmäksi sitä karua, todellista maailmaa.. mikä se sitten onkaan.

[h.s.t.]

psykedeelit on yks armottomampia ja ehdottomampia eskapismi välineitä mitä on olemassa.

Musta taas tuntuu, että yhteiskuntaan mahdollisimman hyvin sopeutuminen on suurinta eskapismiä. Luetaan ne iltapaskat ja tuijotetaan sitä töllöä, loppuaika menee nukkuessa ja töissä. Ei kiinnitetä huomiota, ja oikeastaan väistellään kaikkia elämään liittyviä tärkeitä asioita, ja aina ku tulee joku vaikea asia vastaan, hakataan päätä seinään.

Psykedeelit voivat valottaa kulttuurista riippumatonta tietoa, jolla ei välttämättä ole esim. teennäisen ja staattisen yhteiskunnan kanssa niin tekemistä. Pidän itse sitä tietoa ehkä juuri syvimpänä ja brutaaleimpana tietona. Ehkäpä juuri totuutena. Ja jos olen sen totuuden kanssa tekemisissä, en koe sitä eskapismiksi.

[Aukikco]

Kaikille teidän määritelmillenne näyttää minusta olevan yhteistä, että psykedeelinisteydessä oppilas ei ole todella hereillä oppitunnilla.
Peili voi tehdä opettajatyönsä erinmaisesti, muttei silti voi pakottaa oppilasta oppimaan eikä etenkään soveltamaan oppimaansa käytäntöön.

Psykedeelinisti saattaisi myös kuvitella, että psykedeeli tekee jotain hänen puolestansa. Sitten sattuu.

[frapathea]

Entä jos rännää tsykedeelejä

[Dexma]

Peili voi tehdä opettajatyönsä erinmaisesti, muttei silti voi pakottaa oppilasta oppimaan eikä etenkään soveltamaan oppimaansa käytäntöön.

Psykedeelinisti saattaisi myös kuvitella, että psykedeeli tekee jotain hänen puolestansa. Sitten sattuu.

Selitä toi peili juttu tarkemmin? Tai mää veikkaan, että mää tajusin...

Itsestähän psykedeeleissä se oppiminen lähtee ja itsensä tutkimisesta.

Mää odotin pitkään että psykedeeli tekee jotain mun puolesta... Sattui luultavasti... TOISAALTA onhan tämäkin yksi suunta ja prosessi

[_FOOL_]

Mulle on vielä pitkälti hämärän peitossa miten psykedeelit eroaa toisistaan ja siks näitä tutkinkin(lue= nistailen) kerta toisensa jälkeen uudelleen. Tykkään elätellä mielikuvia siitä mitä eri psykedeelit voivat tarjota sen psykedeelisen puolen ohessa, siis sitä mihin niitä voi käyttää ja mihin näiden eroja voi hyödyntää. Se on selvää että vaikutukset eri psykedeelien välillä on erilaisia, mutta mua kiinnostaa siis myös selvittää mihin eri tarkoituksiin niitä voi käyttää. Joitakin hämäriä loogisia päätelmiä olen saanut aikaan varmaan kaikista käyttämistäni psykedeeleistä, mutta en niitä uskalla alkaa vielä tässä vaiheessa sanoiksi pukemaan. Yksi joka kuitnekin on erottunut kaikkein eniten muista ja on ainakin minulle päivän selvää, on Ayahuasca ja sen käyttömahdollisuudet puhdistajana ja parantajana. Ayahuasca poistaa kuonaa niin radikaalilla tavalla, ettei tuota parantavaa vaikutusta voi olla huomaamattta. Paljon muutakin voisi sanoa, mutta tämä nyt oli vaan esimerkki siitä mitä tarkoitan. Näkisin että tämän logiikan syntymiseen on paljolti vaikuttanut Ayahuascan hyvin ilmeinen kokemus entiteetistä, oliosta, joka on jopa persoonallinen siinä suhteessa ettei siitä voi olla erehtymättä. Jos olisi mahdollista(tai jos se olisi vastuullista) tehdä sokkotesti Ayahuascan ja muiden psykedeelien välillä pelkkien (jälki)vaikutusten perusteella, niin en usko että erehtyisin tästä oliosta missään tapauksessa. Niin persoonallinen se on ja niin huomattavan voimakas on sen aikaansaama vaikutus. Tässä nyt voi jokainen viisastella jotakin, että tämä johtuisi siitä että olen ottanut Ayahuascaa näistä psykedeeleistä kaikkein eniten, joka selittäisi tämä nkyvyn tunnistaa Ayahuasca muista, mutta tämä ei itseasiassa edes olisi totuus, sillä näin ei ole.

[tRip]

Ainoa psykedeeli (hallusinogeeni) mitä olen nauttinut vain kerran, on Ayahuasca.. Mutta tuntuu kuin se olisi antanut suunnan koko psykedelisoitumiselleni.
Joten komppaan kyllä mitä _FOOL_ sanoit.

Ainoat psykedeelit joihin joskus 'nistahdin', ts. käytin liian viihteenä, on nimenomaan olleet fenetyyliamiini-tutkarit.

Muuten kyllä olen aina kunnioittanut psykedeelejä ja niiden henkeä. Mutta oman kokemukseni mukaan kemikaaleissa (tai 'kemikaaleissa'.. miten vaan) ei ole sitä henkeä jota kunnioittaa, joten niitä alkaa helposti käyttää kuten päihteitä.

[_FOOL_]

vaan) ei ole sitä henkeä jota kunnioittaa, joten niitä alkaa helposti käyttää kuten päihteitä.

Tämä on totta.
Aktivoituminen päihteestä on helpompaa kun mukana on opas. Passivoimistarkoituksessa sitä on ihan keskenään niiden vaikutusten kanssa. Omalla kohdallani kuitenkin JWH-018 on tässä suhteessa parempi päihde kuin kannabis. Olen synnyttänyt pitkän väärinkäytön seurauksena kieron suhteen juurikin kannabiksen henkeen ja vaikka haluaisin ainoastaan sedatiivisia viakutuksia, henki lisää kokemukseen syvyyttä, jonka kieltäminen pelkkiä sedatiivisia vaikutuksia halutessa aiheuttaa monesti pitkäkestoisia psyykkisiä häiriöitä. Nämä voivat olla silkasta vainotuksesta ihan konkreettiseen negatiiviseen psyykkiseen kuonaan, jota joutuu sitten puhdistamaan esim. Ayahuascalla. Kun poltan JWH-018:aa sedatiivisten vaikutusten takia, saan ne. Samalla saan myös psykedeelisuutta, jonka voin kuitenkin valjastaa kuten haluan aivan kuin LSD:ssäkin. Ei sillä, kyllähän oikea kukka on ihan eritavaraa, mutta näin pitkäaikaisessa käyttöhistoriassa siltä ei niinkään halua psykedeelikokemusta, kuin sedatiivisuutta.

[tRip]

Puhut kyl asiaa..

Itellä taas jwh-kannabis toimii enempikin 'yli'stimuloivana kuin sedatiivisena kannabiksena. Mutta psykedeliaa siinäkin tuntuu olevan yhtälailla kuin ghanjassa, tavallaan ihan erilaista, mutta niin samanlaista.. kirkkaampaa.
Arvostan myös nimenomaan sitä ghanjan henkeä. Koen että sen olen valinnut henkioppaakseni elämälle. Siksi olen päätynyt tokaisuun, että kun on ghanjaa kaikki on paljon paremmin.
Toki sillä on haittansakin, kun liikkuu jatkuvasti eri sfääreissä kuin muut ja ajatukset ja mieli harhailee oudoilla poluilla.
Joku voisi kutsua tätä tilaa kannabispsykoosiksi, joku elämäntavaksi, jokku joksikin muuksi.

Itsekin haen usein ghanjalta juurikin sitä sedatiivista puolta, mutta hyvin usein myös sitä henkeä jota olen oppinut kuuntelemaan.
Toisinaan taas haluaisi pelkän kannabiksen henkisen puolen, mutta passivoituukin liikaa.

Sitten taas psykedeelit näyttävät niitä uusia polkuja, joihin voi taas tutustua tarkemmin ghanjan avulla.

[Ahab]

Ketjun puolivälissä oli puhetta LSDn koukuttavista puolista ja niistähän löytyi ihan oma ketjukin viewtopic.php?f=8&t=631

[mauseri]

Dexma

[Dexma]

Dexma

Kiitän. rakkaudella... vitun vanha moottoripää!

IHAN VITUN AVARUUS HOMMAA!

[Uke]

Dexma

Ennen kun katoin tähän topikkiin, niin oli jo päässä vastaus: ^

[Dexma]

Te olette mun psykedelia.