Ayahuasca & analogit keittelyketju

[Ahab]

Jospa erotetaan viimein tää erikseen kun tota ayahuascaketjua alkaa olla kolkyt sivua.

Ajattelin että vois aloittaa keskustelun sellaisesta kyseenalaistamisesta että jos aineksina on mimosa ja harmala niin onko kuinka välttämätöntä hienontaa niitä sen kummemmin? Mimosaa saa pätkittyä aika hyvin käsin ja harmalan siemenet on niin pieniä ettei sinne siemenen sisään varmaan jää paljoakaan hukkamateriaalia.
Kokemuksia?

[Dexma]

Itse olen vain mimosa harmala keitosta tehnyt ja nytkin tuossa on kaksi kattilaa jossa on jäädytettynä kokonaiset harmalat vedessä ja mimosa on ihan pieniksi pistetty käsin vain ja nekin on jäässä nyt...


Itse mietin tota, että tarviiko noi keitokset aina välttämättä monta kertaa keittää?

[aphos]

Jospa erotetaan viimein tää erikseen kun tota ayahuascaketjua alkaa olla kolkyt sivua.

Ajattelin että vois aloittaa keskustelun sellaisesta kyseenalaistamisesta että jos aineksina on mimosa ja harmala niin onko kuinka välttämätöntä hienontaa niitä sen kummemmin? Mimosaa saa pätkittyä aika hyvin käsin ja harmalan siemenet on niin pieniä ettei sinne siemenen sisään varmaan jää paljoakaan hukkamateriaalia.
Kokemuksia?

Tällaisena pienenä kylmänä veikkauksena sanoisin, että pointti on saada kasvin pintakudos rikki, että alkaloidit pääsevät liukenemaan veteen. Eli mitä hienompaa, sitä paremmin ne liukenee. Veikkaus vaan.

[Ahab]

Tällaisena pienenä kylmänä veikkauksena sanoisin, että pointti on saada kasvin pintakudos rikki, että alkaloidit pääsevät liukenemaan veteen. Eli mitä hienompaa, sitä paremmin ne liukenee. Veikkaus vaan.

Joo siis noin mäkin oon kelannu ja tottakai se auttaa mutta mikä on oikeesti tarpeellista ja välttämätöntä?
Mutta jos miettii jotain liaania ni sitä on kyllä aika vaikea saada mitenkään kovin hienojakoiseksi ja varsinkaan missään viidakossa. Se ei tietenkään ole täysin verrattavissa mimosaan tai harmalaan mutta sama idea koko valmistusprosessissa kuitenkin.

Kaikki tämä lähinnä sen takia että kun neuvoo jotain ajahuaskan valmistuksessa tai kirjoittaa siitä jotain nettiin niin on hyvä ilmaista että kaikenlaista säätöä voi tehdä mutta jos jollain ei ole vaikka sitä kahvimyllyä tai jotain millä jauhaa harmalan siemenet niin on mahdollista onnistua ilmankin.

Ja kaikenkaikkiaan tuntuu että koko ajatus ajahuaskasta vähän kärsii jos alkaa tosi paljon kikkailemaan. Mitä enemmän low-tech sen parempi. Keep it simple.

Itse mietin tota, että tarviiko noi keitokset aina välttämättä monta kertaa keittää?

Eipä kai välttämättä. Riippuu. Otetaan hypoteettinen tilanne että sulla on 100 litran kattila ja sä laitat sen täyteen vettä ja aineet yhteen annokseen. Kun kaikki vesi on haihtunut siihen juotavaan määrään 1 desi tjs. niin tuskin tarvitsee keittää enää toista kertaa.

[aphos]

Ja kaikenkaikkiaan tuntuu että koko ajatus ajahuaskasta vähän kärsii jos alkaa tosi paljon kikkailemaan. Mitä enemmän low-tech sen parempi. Keep it simple.

No en tiedä tarpeellisuudesta, mutta jos haluaa mahd. paljon irti kasvimateriaalista, niin se kannatta todennäköisesti tuhota mahd. pieneksi. Käsinhän se peritaatteessa pitäisi duunata, mutta kyse on oikeasti enemmänkin asenteesta.

Ei se maagisuus siitä vähene, että heität tavarat tehosekoittimeen.

[Ahab]

Ei se maagisuus siitä vähene, että heität tavarat tehosekoittimeen.

Eipä kai. Tai sekin on varmaan kiinni siitä millaisen asenteen olet itsellesi lietsonut.
Eka pointti oli kuitenkin se että kaikilla ei ole tehosekoitinta. Ja jos vaikka lähtee mökille keittelemään niin siellä ei aina ole edes sähköjä.
Mutta joo viidakossa niillä tosiaan on tuhota sitä materiaalia yllinkyllin ettei ole niin tarkkaa saada joka milligramma alkaloideja talteen toisin kun ehkä siinä tapauksessa että sulla on just ja just se yks annos.

Mutta mitä tulee siihen että tuhotaan materiaalit mahdollisimman pieneksi niin se tuntuu myös lisäävän sitä kuinka paljon jää sitä hienon hienoa tanniinimoskaa siihen juomaan. Sitä joka ei jää suodattimeenkaan. Jos kasvimateriaalin vähemmällä hienontamisella jäisi vähemmän sitä tanniinisakkaa niin ei tarvitsisi kelata sen jälkeenpäin poistamista jos tuntuu että on liian herkkä yökkäämään kaiken sen takia.

[Kalastaja]

Mitä hienompaa sitä paremmin ne liukenee. Tarttee keitellä vähemmän aikaa ja noin.
Ja on parempi keittää esim. 3 x litra kuin 1 x 3 litraa. Se liukenee paremmin. Zubrickin 'The Organic Chem Lab Survival Manual'ista löytyy hyvä kappale "theory of extraction", jossa toi on hyvin selitetty ja todistettu.* Käytännössä hyöty ei kuitenkaan ole mitenkään järisyttävä ja isoa kattilaa on tietysti käytännöllisempi keittää 6h, kuin keittää kolme kertaa pienessä kattilassa 2h.

Käytännössä jos on matskua ja haluaa 'vain' keittoa, en hienontais sitä millään myllyllä koska sit se on tosi vaikee suodattaa ja sakkaa tulee enemmän niinku ahabi jo sanoi. Jos ei hienona tosi hienoksi keittää vähän kauemmin. Kannattaa kuitenkin hienontaa ainakin jotenkin harmalankin siemeniä. Se siemenkuori vaikuttaa aika kovalta suojalta ja noin.
Amazonilla mitä oon lukenu niin ne keittää soppaa pääasiassa koko päivän tai jopa yön yli ja padat ei oo mitään ihan pieniä. Hienontaa, lisää jotain happoa, vaihtaa vedet sen kolme kertaa ja muistaa välillä sekotella, niin pitäis selvitä ihan kohtuullisella ajalla. Tai sit keittää tosi isossa kattilassa, niin ei tarttee vaihella vesiä.
Jos ekstraktoisin jotain tarkotuksena saada mahdollisimman puhdasta lopputuotetta hienontaisin ehdottomasti myllyllä hienoksi jauhoksi. Jos on jotain tosi kuitusta materiaalia (esim. Phalaris) niin sen voi kokeilla jäädyttää - jauhaa - jäädyttää - jauhaa muutaman kerran, niin saa pintasolukon helpommin rikottua ja siten lisättyä reagoivien aineiden pinta-alaa (liukenemista voi pitää reaktiona).

Kemialliset reaktiot (joihin siis liukeneminenkin voidaan lukea) tapahtuvat paremmin/nopeammin kun;
1. Reagoivien aineiden pinta-alat ovat suuret. Käytännössä tarkoittaa hienontamista ja sekoittamista.
2. Lämpötila on korkea. (Lisää reagoivien aineiden hiukkasten liikettä, joka johtaa enempään määrään 'törmäyksiä', joka nopeuttaa reaktiota samalla tavalla kuin reaktiopinta-alan lisääminen.
3. Paine on suuri. Oikeastaan merkityksellistä vain kaasumaisten aineiden reaktiossa. Paine iso -> tilavuus pieni, -> isompi konsentraatio = enemmän hiukkasten törmäyksiä (= nopeampi reaktio).
4. Konsentraatio. Väkevässä liuoksessa tapahtuu suhteessa enemmän reaktioon johtavien hiukkasten törmäilyä kuin laimeammassa liuoksessa.
5. Katalyytit. Aineita jotka systä tai toisesta nopeuttavat tietyn reaktion nopeutta. Vrt. biokatalyytit eli entsyymit.


*http://www.scribd.com/doc/7109561/The-O ... nd-Ed-1988 Ton dokumentin sivulta 336 eteenpäin (kirjassa sivut 312 ->).

[_FOOL_]

Aineksia ei ole pakko keittää.

[Dexma]

Noh, mun tämän päivänen keitto ohje...

10 gee mimosaa noin öööäääh 5 tai jotain päälle gemmiä harmalaa...

Kummatkin omiin kattiloihinsa ja sitten ne täyteen vettä. Mimosalla oli noin 5 litran kattila, ja harmalalla noin 2 litran kattila. Kattilat pakastimeen niin, että koko homma on jäässä, sitten vain kattilat esiin ja jätin yön yli kattilat vain lämpiämään ilman hellaa, sitten laitoin hellan päälle jossa haihdutin nesteet pienempään määrään niin, että nesteitä oli yhteensä noin 1,5 litraa. Tämän jälkeen kylmään nesteet, ja aamulla kaadoin niin pullosta, että sakat jäävät pohjalle ja sitten taas kattilaan koko neste jonka jälkeen haihdutin noin 5 dl. Tämän jälkeen jäähdyttelin tämän mukin ja otin viimeiset sakat pois, ja join sen jälkeen...

Kiva oli matka... Tai oikeastaan, aika rankka mut eiks se oooooo tarkotus?

[mauseri]

näillä näkymin saan ainekset huomenna aamulla. voisiko joku vääntää mulle ohjeet rautalangasta, etten vaan kuse ensimmäistä kokemustani? siis aikomus ois nauttia nesteet joskus ehkäpä 18.00 tai jotain.. eli 6 tuntia about ehdin prosessiin käyttämään aikaa. suuret kiitokset jo valmiiksi!

[Ahab]

Mitkä tulee oleen sun ainekset? Harmala ja mimosa?

[mauseri]

Mitkä tulee oleen sun ainekset? Harmala ja mimosa?

jep

[_FOOL_]

voisiko joku vääntää mulle ohjeet rautalangasta, etten vaan kuse ensimmäistä kokemustani?

Ihan ensimmäisenä; unohda aikataulut ja suunnitelmat. Hoida valmistus(ja sessio) kaikessa rauhassa. Mitä tulee noihin aineksiin, niin molemmat kyllä saa keitettyä alle tuntiin, eikä pidempi keittäminen hyödytä kuin mimosan kanssa, jolloin siitä tuhoutuu vähintäänkin villiä yuremamiinia. Harmala ei vaadi pitkää keittelyä vaan päinvastoin, sen maku menee sitä kamalammaksi mitä pidempään sitä keittää.

Jos harmala on pakko keittää, niin 3g kiehahtaa 15 minuutissa jo niin kamalan makuiseksi että pidempään en lähtisi keittämään. Toki on sitäkin jkoulukuntaa joka läträä sen 3x 3h pelkän harmalan kanssa, mutta itse näkisin että tämä on täysin turhaa. Jos joskus juon harmalaa, murskaan siemenet ja hauduttelen murskaa kupillisessa kuumaa(Juuri keitettyä) vettä n.10minuuttia. Siivilöin murskan ja lisään teelusikallisen hunajaa ja tilkan maitoa. Mimosaa en juo nykyään enää koskaan, mutta mitä pidempään sitä keittää niin sitä paremmin yuremamiini tuhoutuu. Jos yuremamiini ei haittaa, niin 3x 10 minuuttia on jo hyvä läträys.

Jos joskus päätät tutustua Ayahuascaan, niin unohda ylläolevat valmistusohjeet. Vähintään 3x 3h keitokset on vasta juotavia. Itse keitän yleensä 12+ tuntia. Ja sitten kun Ayahuasca tulee tutuksi, voi alkaa soveltamaan näitä

passiivi uutoksia

. En ole vielä kokeillut tuota, mutta moni on todennut Ayahuasca foorumilla tuon tavan todella tehokkaaksi. En tiedä onnistuuko sama harmalalla(ja/tai DMT pitoisilla), miksipä ei? DMT pitoisille pitää olla kumminkin kuumennettua happovettä.

[mauseri]

voisiko joku vääntää mulle ohjeet rautalangasta, etten vaan kuse ensimmäistä kokemustani?

Ihan ensimmäisenä; unohda aikataulut ja suunnitelmat. Hoida valmistus(ja sessio) kaikessa rauhassa. Mitä tulee noihin aineksiin, niin molemmat kyllä saa keitettyä alle tuntiin, eikä pidempi keittäminen hyödytä kuin mimosan kanssa, jolloin siitä tuhoutuu vähintäänkin villiä yuremamiinia. Harmala ei vaadi pitkää keittelyä vaan päinvastoin, sen maku menee sitä kamalammaksi mitä pidempään sitä keittää.

Jos harmala on pakko keittää, niin 3g kiehahtaa 15 minuutissa jo niin kamalan makuiseksi että pidempään en lähtisi keittämään. Toki on sitäkin jkoulukuntaa joka läträä sen 3x 3h pelkän harmalan kanssa, mutta itse näkisin että tämä on täysin turhaa. Jos joskus juon harmalaa, murskaan siemenet ja hauduttelen murskaa kupillisessa kuumaa(Juuri keitettyä) vettä n.10minuuttia. Siivilöin murskan ja lisään teelusikallisen hunajaa ja tilkan maitoa. Mimosaa en juo nykyään enää koskaan, mutta mitä pidempään sitä keittää niin sitä paremmin yuremamiini tuhoutuu. Jos yuremamiini ei haittaa, niin 3x 10 minuuttia on jo hyvä läträys.

Jos joskus päätät tutustua Ayahuascaan, niin unohda ylläolevat valmistusohjeet. Vähintään 3x 3h keitokset on vasta juotavia. Itse keitän yleensä 12+ tuntia. Ja sitten kun Ayahuasca tulee tutuksi, voi alkaa soveltamaan näitä

passiivi uutoksia

. En ole vielä kokeillut tuota, mutta moni on todennut Ayahuasca foorumilla tuon tavan todella tehokkaaksi. En tiedä onnistuuko sama harmalalla(ja/tai DMT pitoisilla), miksipä ei? DMT pitoisille pitää olla kumminkin kuumennettua happovettä.

en nyt oikein tajunnut.. ensiksi sanoit että molemmat saa keitettyä alle tuntiin ja et harmala ei vaadi pitkää keittelyä. sit sanoit et jos haluan tutustua ayahuascaan niin unohda yllä olevat ohjeet ja että vasta 3x3h keitokset ovat juotavia..siis häh??? käsitykseni mukaan aion juuri tänään tutustua ayahuascaan. ymmärsinkö jotain väärin,kun mielestäni tekstissäsi oli aika pahoja ristiriitoja? vai tarkotitko ayaan tutustumista sit jollain muilla aineksilla? luin tossa kaikki aya ketjut läpi mitkä löysin ja joku sanoi että vaikutukset kestävät n. 4h. pitääkö tämä paikkansa? n. 12:00 saan harmalaa ja mimosaa käsiini ja voin alkaa keittelemään. siis voin hyvin keittää sen 3x3 tuntia, koska haluan olla vuodenvaihtuessa vaikutuksen alaisena. sanokaa nyt miten kauan niitä keittelen, laitanko sekaan sitruunaa, juonko ainekset yhtäaikaa vai ensin harmala ja 10-15min mimosa???? NEUVOKAA NYT OIKEESTI TYHMÄÄ IHMISTÄ

[Kalastaja]

eikä pidempi keittäminen hyödytä kuin mimosan kanssa, jolloin siitä tuhoutuu vähintäänkin villiä yuremamiinia.

--

Mimosaa en juo nykyään enää koskaan, mutta mitä pidempään sitä keittää niin sitä paremmin yuremamiini tuhoutuu. Jos yuremamiini ei haittaa, niin 3x 10 minuuttia on jo hyvä läträys.

Tietääkseni esimerkiksi siitä, että yuremamiinia olisi mimosan juurikaarnassa ei ole mitään todisteita. Callaway ym. löysivät yuremamiinin rungon kaarnasta js totesivat sen olevan erittäin epästabiili. Koko yuremamiini = maoi tai edes psykoaktiivinen, ei myöskään ole todisteita. Onhan se tietty kiehtova ajatus ja selittäisi sen mimosan kylmävesierottelun toimivuuden, mutta todistamaton oletus tähän asti.

Pitäis testata puhdasta yuremamiinia niin vois sanoa jotain sen psykoaktiivisuudesta. Sit pitäis tehä in vitro MAO-estäjä tutkimukset ja samalla vois kattoa esim. serotoniinireseptoreiden sitoutumista yms.

Ootko kokeillut mimosaa sellasenaan kylmävesieroteltuna ja sit keitettynä? Ja jos keitettynä niin onko todella jotain iso eroa keittoajoissa ja vaikutuksissa?

Keitettiin tosssa taannoin n. 60g kolmelle kolmeen kertaan vedessä ja sitruunahapossa. Varmaan jotain 0,5 - 1l vettä kerrallaan oli mimosan kanssa ja keittoaika joka kerta tunti tai noin. Sit naamaan harmala ekstraktin kanssa ja oli pelkkä kynnysannos (threshold). Nyt kun ajattelen niin isoin ongelma tais olla hapon vähyys. Oli vaan jotain kämästä sitruunapuristetta, joka ei varmaan edes laskenut ph.ta nimeksi.

[_FOOL_]

Koko yuremamiini = maoi tai edes psykoaktiivinen, ei myöskään ole todisteita. Onhan se tietty kiehtova ajatus ja selittäisi sen mimosan kylmävesierottelun toimivuuden, mutta todistamaton oletus tähän asti.

Kuten tiedät niin mulla ei ole juurikaan esittää mitään tieteellisiä tutkimuksia, kun en ole niihin tutustunut. Sen sijaan joskus törmäsin tohon yuremamiini läppään ja kun yhdistän sen omiin mimosa kokemuksiini, niin tuo pitää kyllä paikkansa. Sanotaanko nyt näin, että olen tavannut mimosassa jotakin sellaista mitä ei muissa DMT -pitoisissa(chakruna, chaliponga) ole ollut. Tieteellinen nimi yuremamiini voi johtaa harhaan tässä tapauksessa, koska en voi mennä takuuseen että kyseessä on sama ainesosa, mutta itse itselleni selittäen se toimii yksiin kyllä tuon kanssa. Keittämisen pidentyessä, tämä "jokin" on aina kadonnut, kun toisaalta taas jokainen kokemus on erilainen, joten mitään varmaa ei voi mennä sanomaa.

Pitäis testata puhdasta yuremamiinia niin vois sanoa jotain sen psykoaktiivisuudesta..

Totta. Jos tuo "jokin" jonka olen havainnut osuu oikeaan ja se on yuremamiinia, niin sanoisin että se on bufoteniinin kaltaista ja vähintäänkin "villiä". Se on jotakin sellaista, jota en halua käyttää ainakaan Ayahuascan(Banisteriopsis caapi) kanssa. Se sotkee koko touhun.

Keitettiin tosssa taannoin n. 60g kolmelle kolmeen kertaan vedessä ja sitruunahapossa. Varmaan jotain 0,5 - 1l vettä kerrallaan oli mimosan kanssa ja keittoaika joka kerta tunti tai noin. Sit naamaan harmala ekstraktin kanssa ja oli pelkkä kynnysannos (threshold). Nyt kun ajattelen niin isoin ongelma tais olla hapon vähyys. Oli vaan jotain kämästä sitruunapuristetta, joka ei varmaan edes laskenut ph.ta nimeksi.

Koitappas seuraavalla kerralla pienentää tuo mimosan(tai minkä tahansa muun DMT pitoisen) määrä reilusti alaspäin. Olen saanut sellaisen käsityksen että liika DMT:n annostelu kääntyy tarkoitusta vastaan ja jollakin tasolla blokkaa beetakarboliinien omaa psykoaktiivista vaikutusta (mikä on kuitenkin selkeästi havaittavissa matalillakin annoksilla). Itse kyllä lähtisin aina mahdollisimman pienillä annoksilla liikenteeseen, että se todellinen treshold löytyy ja sit nostaisin mimosaa maximissaan tuonne 10g asti, jos on ihan välttämätöntä. Harmalaa en ottaisi koskaan yli 3 grammaa koska vähempikin riittää mulle MAO inhibitioon.

käsitykseni mukaan aion juuri tänään tutustua ayahuascaan.

Mimosa + harmala EI ole Ayahuascaa. Ayahuascaa on sellainen juoma, jossa on Ayahuasca liaania (Banisteriopsis caapi). Tuossa sun juomassa Ayahuasca korvataan harmalalla, jolloin sitä ei voida kutsua Ayahuascaksi.

[mauseri]

^^ eli kun täällä on puhuttu éttä on ottanut ayahuascaa, niin jos on ottanut mimosaa+harmalaa, niin ei olekkaan ottanut ayahuascaa..? sain ohjeet ja litkut juon illemmalla. erittäin hyvää uuttavuotta kaikille teille hienoille vaulttilaisille!

[Dexma]

^^ eli kun täällä on puhuttu éttä on ottanut ayahuascaa, niin jos on ottanut mimosaa+harmalaa, niin ei olekkaan ottanut ayahuascaa..? sain ohjeet ja litkut juon illemmalla. erittäin hyvää uuttavuotta kaikille teille hienoille vaulttilaisille!

Joo siis porukka on puhunut paljon tuosta, että huasca pitäisi olla juuri tuota banisteriscaapista tehtyä, mutta samat vaikuttavat aineet on mimmosa harmala kombossa. Foolilla on kyllä toisaalta oma mielipide asiasta jota arvostan ja hän kertoi ainakin viimeksi jopa näiden erovaisuuksia, joista olisin kiinnostunut kuulemaan lisää?

[Kalastaja]

Koitappas seuraavalla kerralla pienentää tuo mimosan(tai minkä tahansa muun DMT pitoisen) määrä reilusti alaspäin. Olen saanut sellaisen käsityksen että liika DMT:n annostelu kääntyy tarkoitusta vastaan ja jollakin tasolla blokkaa beetakarboliinien omaa psykoaktiivista vaikutusta (mikä on kuitenkin selkeästi havaittavissa matalillakin annoksilla). Itse kyllä lähtisin aina mahdollisimman pienillä annoksilla liikenteeseen, että se todellinen treshold löytyy ja sit nostaisin mimosaa maximissaan tuonne 10g asti, jos on ihan välttämätöntä. Harmalaa en ottaisi koskaan yli 3 grammaa koska vähempikin riittää mulle MAO inhibitioon.

No ku tossa oli sellanen juttu, että edellisenä iltana keitettiin soppaa aineksilla n. 250g gaapi + 50g chaliponga + 5g brugmansia suaveolens + 10g guyasa. Tääkin siis kolmelle. Tolla kertaa jäi dmt fiilikset lähes kokonaan saamatta. Vielä pienempi kynnysannos kuin mimosan kanssa. Brugmansia ja ahkerasti poltettu rööki kuitenkin tuntui tosi voimakkaasti. Tuli oksennettua ja ripuloitua, mutta mistään perinteisestä psykedeliasta turha edes puhua. Kukkaa tuli poltettua siinä vaiheessa kun koko homma tuntui jo lässähtäneen, niin sekin potki päähän kuin mikä. Ainii, ja kun todettiin kolmistaan, että dmt.a ei ole tarpeeksi otettiin 50mg puhdasta dmt.a per naama, mutta sekin oli perkules vaan lievä kynnysannos! Mulla toi toimi ilmeisesti vähän laimeammin kuin kavereilla, mutta ei se niilläkään mitään fraktaalipyörrettä ollut. Ja yleensä mulla toimii kaikki psykedeelit tosi pienillä annoksilla ja tosi voimakkaasti.

Mietin kans jos tosta olis voinut tulla jotain tolea siihen seuraavan illan mimosaan.

Toi dmt vähentäminen on aika kiintoista kommentti. Tuskin kuitenkaan maltan sitä noudattaa Ei se harmala/caapi olo ole sellainen josta nauttisin oikestaan ollenkaan, enkä tykkää pitää diettiä maoin takia, niin haluan nimenomaan sen dmt.n oraalisesti aktiiviseksi. Caapia pitäis kokeilla sellasenaan niinkuin olet suositellut. Harmala ainakin on tosi nihkee lievästi sanottuna. Paljon tupakan kaltaista.

[_FOOL_]

^^ eli kun täällä on puhuttu éttä on ottanut ayahuascaa, niin jos on ottanut mimosaa+harmalaa, niin ei olekkaan ottanut ayahuascaa..?

Nimenomaan.

Joo siis porukka on puhunut paljon tuosta, että huasca pitäisi olla juuri tuota banisteriscaapista tehtyä, mutta samat vaikuttavat aineet on mimmosa harmala kombossa.

No siis kyllähän se on aivan absurdia puhua esim. kahvista, jos siinä ei ole kahvipapuja vaan vaikka guaranaa. On lähinnä internet -ajan viisautta(?) puhua kasveista vaikuttavien aineiden mukaan. On (länkkärille) niin helppoa puhua eksoottiselta kuullostavasta Ayahuascasta kun tarkoitetaan mitätahansa MAOI:a ja DMT:a sisältäviä juomia. Onhan se toki helpompaa puhua jostakin kombosta jollakin tietyllä nimellä, mutta on kyllä idiotismin ilmaus puhua siitä jollakin sellaisella nimellä jota se ei selvästikkään ole.
Länkkärin raaka- ja vähintään ajattelematon tapa niputtaa aineet, kasvit ja perinteet mieleiseensä muotoon on minusta hyvin vastenmielinen ja typerä. Ayahuascalla on pitkät perinteet(toisin kuin internet -ajan mimosa+harmala -komboilla) ja sen luonnetta ja käyttökulttuuria koskevan tiedon autenttisuus on todella tärkeätä säilyttää juuri sellaisena kuin se on. Sitä ei mielestäni pidä mennä sotkemaan vain sen takia että se sopisi meidän länsimaalaiseen ja yksinkertaiseen tapaamme nimittää jokin psykoaktiivinen kombo(MAOI+DMT).

Nimityksissä voi tulla helposti sekaannusta, koska Ayahuascalla tarkoitetaan sekä itse Banisteriopsis caapi -liaania kuin myös siitä tehtyä juomaa/lääkettä. En tietenkään voi sanoa millainen Ayahuasca -liaani(Banisteriopsis caapi) on ja miten se eroaa Harmalasta (Peganum Harmala), mutta juomana Ayahuasca on Ayahuascaa vasta kun siinä on Ayahuasca -liaania.

Tulen aina puuttumaan tähän virheelliseen nimittämiseen. En sen takia että haluaisin osoittaa olevani jollakin tasolla viisaampi kuin muut, vaan sen takia, että Ayahuasca ansaitsee sille kuuluvan kunnioituksen, siitä mitään poistamatta ja siihen mitään lisäämättä.

Ei se harmala/caapi olo ole sellainen josta nauttisin oikestaan ollenkaan, enkä tykkää pitää diettiä maoin takia, niin haluan nimenomaan sen dmt.n oraalisesti aktiiviseksi.

Noh, jokainen hakee näillä mitä hakee...
Itse en päässyt tällaisella lähestymistavalla minnekkään, olipa kyseessä Harmala/mimosa kombo tai Ayahuasca.
Jos joku minun mielipidettäni kysyisi, niin neuvoisin pyytämään/etsimään parannusta ja keskittymään ainoastaan siihen.

Para curar, solamente para curar.

[Dexma]

Fool puhuttiin tietoisessa tästä ayahuascan ja mimosa harmala nimityksistä yms. Mutta kertoisitko miten käytännössä nuo kokemukset vaihetelee ja vaikutukset vaihetelee (äläkä nyt sano, että jokainen kokemus on ainutkertainan ) vaan noin yleisesti käytännön tasolla?

[_FOOL_]

Fool puhuttiin tietoisessa tästä ayahuascan ja mimosa harmala nimityksistä yms. Mutta kertoisitko miten käytännössä nuo kokemukset vaihetelee ja vaikutukset vaihetelee (äläkä nyt sano, että jokainen kokemus on ainutkertainan ) vaan noin yleisesti käytännön tasolla?

Se miten jokainen kasvinsa kokee, on jokaisen kasvin ja jokaisen itsen välinen suhde. Ei niiistä voi sanoa mitään. Ei siksi että ne olisivat mitäänsanomattomia, vaan siksi etteivät sanat voi koskaan tehdä oikeutta kasveille. Päinvastoin, mun mielestä sanallinen ilmaisu tekee kasveista ja kokemuksista tyhjiä ja absoluuttisia. Sanat ja selittäminen tappavat kokemuksen ja heikentävät kasvien vaikutuksia niin minussa kuin muissakin. Pysyttelen siksi vaiti. Yksi ero, joka Harmalalla ja Ayahuascalla kuitenkin on, eikä sitä käy kiistäminen kerta/kokemus toisensa jälkeen, on , että Ayahuasca on femiininen eli naisellinen voima, kun taas Harmala on maskuliininen, eli miehinen voima. Näiden voimien eroista voi lukea kaikessa tätä kaksijakoisuutta(dualismia) käsittelevässä mytologiassa. Muuta eroa en voi ääneen sanoa ja tämän luulisi jo kielivän siitä, miten syvällisiä näiden kasvien opetukset ovat. Itselläni on vähemmän kokemusta harmala+DMT komboista kuin Ayahuascasta.

Mitä tulee DMT-pitoisiin kasveihin, niin mainittavia eroja on hieman enemmän. Nämä erot olen havainnut itse ja samaistanut ne esim. Ayahuasca foorumilla muiden ihmisten kertomusten mukaisiksi. Chakruna(Psychotria Viridis) on maltillinen ja rauhallinen. Chaliponga(Diplopterys cabrerana) on hyvin saman kaltainen kuin Chakruna, mutta sen sanotaan tuottavan koiran näköhavaintoja(dog's vision). Värimaailma on rosoinen ja pikkutarkka. Se on vähän samalla tapaa hassutteleva kuin mimosa, mutta kuitenkin lähempänä chakrunaa, ehkäpä lehtimäisen olomuotonsa takia. Mimosa Hostilis on puolestaan temppuileva, leikkisä, ongelmallinen, pulmallinen, haastava, helposti harhaanjohtava, todella vauhdikas ja jyrkkä. Visiot ovat kirkkaita ja värikkäitä, täynnä yksityikohtia ja toimintaa/muutosta.
Minulla on kaikkein vähiten kokemusta chakrunasta, joten en osaa kuvata sitä tämän paremmin.

En sitten tiedä onko näistä kuvauksista kenellekkään mitään apua...

[Ahab]

Nyt kun ajattelen niin isoin ongelma tais olla hapon vähyys. Oli vaan jotain kämästä sitruunapuristetta, joka ei varmaan edes laskenut ph.ta nimeksi.

Täysin toimivaa kasvisuutejuomaa on saatu mimosasta ja harmalasta ilman happamuuden lisäämistä joten tohdin epäillä.

No siis kyllähän se on aivan absurdia puhua esim. kahvista, jos siinä ei ole kahvipapuja vaan vaikka guaranaa.

No nyt sait ilmaistua asian niin että voin täysin allekirjoittaa. Täytyy alkaa käyttämään/keksimään muita sanoja.

[Dexma]

Mites sitten, kun halutaan kokemusta koventaa? Miten vaikuttaa harmalan lisääminen vaikutuksiin ja miten vaikuttaa mimosan lisääminen kokemukseen? Myös gramma määrät kiinnostaa?

[Ahab]

Mites sitten, kun halutaan kokemusta koventaa? Miten vaikuttaa harmalan lisääminen vaikutuksiin ja miten vaikuttaa mimosan lisääminen kokemukseen? Myös gramma määrät kiinnostaa?

Kyllähän molempien lisääminen koventaa. Oma kokemus on että kun treshold on ylitetty niin grammankin lisääminen voi tuoda merkittävästi kovemmat vaikutukset. Harmalan lisäämistä en jatkaisi yhtä pitkälle kuin mimosan lisäämistä. Jos harmalaa on paljon niin kannattaa kokeilla sitä ensin pelkiltään isommilla annoksilla. Toisaalta siihen voimakkuuten voi vaikuttaa moni muukin juttu. Kuinka hyvin on onnistuttu valmistamisessa ja kuinka paljon on omistauduttu dietalle ja mikä on set & setting.
Esimerkiksi tein kerran kaverille juoman oisko ollu 5g harmalaa ja 9g mimosaa ja ei toiminut ollenkaan, todennäköisesti mokasin jotain. Siinä vaiheessa kelasin kuitenkin että tyyppi on kuitenkin aika kova huumeiden käyttäjä ja tarvitsee kovemman annoksen joten pistin 6g harmalaa ja 10g mimosaa ja kokemus oli ihan liian voimakas ja kaveri olisi saanut siitä varmasti enemmän irti pienemmällä annoksella. Olisi siis pitänyt vain tehdä alkuperäiselle annostuksella huolellisemmin. Set & setting vaikutti varmasti myös koska ensimmäiselle koitoksella kaveri oli yksin asunnossaan joka on malliesimerkki narkkarin kämpästä ja kuunteli jotain tyyliin Julmaa Henryä ja tokalla kertaa mun luona niin että olin järkännyt kaiken tosi kannustavaks jne. Siinä mielessä tosi hyvä ettei ekalla kerralla toiminutkaan.

[mauseri]

no niin.. eilen tuli testattua harmala-mimosaa, vllmistin aineet dexman ohjeen mukaan. matka oli todella hyvä, mutta vastasi lähinnä kovaa lsa matkaa. silmät auki en nähnyt oikeastaan mitään visuaaleja, ajatuksissana yritin pureutua välillä esim: päihdeongelmaani, mutta ajatus aina vaan katosi,välillä koitin vaan antaa matkan viedä, mutta ei mitään syvällisiä juttuja tullut. matka oli oikeastaan enemmänkin viihdyttävä. luulen että virheeni olivat: edelliset päivät olin kiskonut opiaatteja ja edellisenä päivänä vielä kaljaa. toinen virhe oli varmaankin se että laitoin mimosan pienempään kattilaan ja harmalan isompaan.. eli en usko että mimosasta liukeni tarpeeksi dmt:tä tai sit en vaan ollut vielä valmis ottamaan kokemuksesta kaikkea irti. no, hauskaa oli ja ensi kerralla huolellisemmin

[Kalastaja]

Nyt kun ajattelen niin isoin ongelma tais olla hapon vähyys. Oli vaan jotain kämästä sitruunapuristetta, joka ei varmaan edes laskenut ph.ta nimeksi.

Täysin toimivaa kasvisuutejuomaa on saatu mimosasta ja harmalasta ilman happamuuden lisäämistä joten tohdin epäillä.

Hmm. True.
Ehkä sit yhdistettynä pieni toleranssi + keitinveden vähyys + hapon vähyys + vähäinen keitinaika vois antaa vastauksen. Mimosat oli jauhettu hienoks ja säilytetty pakkasessa alle vuoden tai noin, niin ehkä sekin sit vaikutti. Olin kyl kans niin väsynyt, että varmaan joku tunti litkun juomisesta valahdin perinteiseen uneen, kun en enää jaksanut skarpata kun ei se tuntunut toimivan dmt.n kannalta.

Ei noi kokemukset missään nimessä huonoja ollut. Päinvastoin. Opetti paljon ja puhdisti. Oli muutenki tosi mukavaa. Koko homma tapahtui muutaman sadan kilometrin päässä kotoa Saimaan rannalla metsän siimeksessä pienessä hirsistä tehdyssä mummonmökissä. Käytiin saunassa puhdistautumassa ja pakkasella järvessä uimassa aikaisemmin ja kaikkea tollasta. Kun lähdettiin kotiin päin jouluaattona oli maahan satanut paksu puhtaan valkoinen lumikerros, jota ei täällä etelässä hirveästi ole tullut nähtyä viime vuosina. Oli siinä jotain tosi maagista niinku luonnossa aina. Muutenkin taidettiin puhdistaa koko paikka ja ilmapiiri päätellen siitä, että sukuriidat hälveni ainaki jotenkin ton paikan omistajien kesken.

[ukko73]

Oks kukaan kokeillut mimosal et sotkis sen vaan esim jugurttiin ettei siis tarttis keitellä?

[_FOOL_]

Saattaa mennä pakki pahasti sekaisin, kun ihmisen vatsa ei pysty kovin hyvin sulattamaan puuainesta. Mimosa Hostiliksesta käytetään yleisimmin tuota kasvin sisempää juurikaarnaa(inner root bark).

[Chakra]

Miltä Huasca muuten maistuu? Varmasti pahalta , mutta tarkemmin kuvailtuna. Kitkerältä? Karvaiselta?