Ukraina ja Rautaesiriippu, ydinsota, russofobia

[Dexma]

Pitäähän Ukrainastakin puhua jos joku tylsä Israel saa herätyksen tällä foorumilla.

Mun mielestä tää on paaaaljon siistimpi juttu ja soveliaampi kunnon nettihöyrypään keskustelu aihe, kuin Israel. Koska.
PUTIN
VENÄJÄ
NATO! .
YDINASEITA
ja kylmää sotaa.


Okei mitäs jengi kelailee tosta Ukrainan tilanteesta. En olisi millään vuosi sitten uskonut, kun Maidanin aukiolla oli barrikaadit järjestäytyneenä ja puhuttiin vain Ukrainan hallituksen kaadosta, että tähän päätyisi tilanne. Toisaalta silloin jo syyt olivat se, että käännytäänkö enemmän Venäjän vai Eu:n suuntaan Ukrainan tulevaisuuden politiikka. Kyllähän tässä itse joka aina lähinnä naureskellut näille ihmisille jotka puhuu Venäjän vaaroista Suomelle tai muulle Euroopalle on alkanut vähän ottaan takapakkia askelilla.

Onko Venäjä vaarallinen? Mä en usko ite mihinkään täysimittaiseen sotaan, mutta Venäjällä tapahtuva propaganda on aika mielenkiintoista kuulemma nykyään. Venäjällä tuntuu tietty osa valtiosta taas tekevän sitä, että ajetaan eristykseen kansaa muista valtioista, toisaalta taas länsimaalainen moderni Moskova samoin kuin Pietari, yhdistyessään olympialaisiin jotka käytiin ja tuleviin futiskisoihin näyttäisivät kuvaa Venäjästä joka haluaa päästä lähemmäksi länsimaita. Myöskin taloudellisesti Venäjä on liikkunut paljon länsimaiden suuntaan, että avannut markkinoita Eu:lle ja jenkeille. Paitsi. Eilen kossahti elintarvikkeiden tuontikielto ja nyt puhutaan ilmatilan sulkemisesta siperian yllä.

Venäjällä Moskovalaiset nuoret vaatii demokratiaa, mutta Putinin valta vahvistunee edelleen Venäjän sivuaroilla ja vaikka kaupungeissa olisi katukuva on Putinia vastainen niin silti vastustus ei saa jalansijaa muualla Venäjällä ymmärtääkseni niin helpolla.

Venäjä nostaa asemenoja, mutta ketä vastaan se lähtisi sotaan, kun kukaan ei haluaisi varmastikkaan aloittaa täysimittaista aseellista rähinää, koska se ajaisi maailman valtapuolet aika rajuun tilanteeseen. Venäjän liittolaiset ovat heikkoja ja tuskin suurin liittolainen Kiinakaan haluaisi/pystyisi olemaan suuri vastustaja ns länsimaita vastaan. Toisaalta aseellisen sodankäynnin sijaan taloudellinen sodankäynti "taloussota" (keksin tuon termin itse just äsken) on aika pelottavan lähellä mun mielestä ja tällä olisi erittäin huonot vaikutukset ihan vain minun ja sinun elämääsi.

Venäjän "liittolaiset" ovat myös ajautuneet konflikteihin niinkuin Syyria ja Iranin tilanne on nyt horjumassa Isiksen takia ja myös heidän ulkopolitiikka on heikossa hapessa. Kiina ja Intia ovat olleet hiljaisina ja yrittävät säilyttää puolueettomuutensa. Varsinkin Intia on maana on erittäin Eu/jenkki mielinen, mutta pidempään Intiaa on aina tukenut Venäjä.

Jos Venäjä, Usa ja Eu alkaa tekemään pakotteita liikaa ja käyttävät niitä eräänlaisina aseina niin ne kääntyy nopeasti omaan nilkkaan kummallakin puolella.

Putinin Venäjä on erittäin mielenkiintoinen. En itse osaa yhtään tajuta mikä on hänen visionsa tulevaisuuden suhteen. Venäjä on kävellyt kaksi askelta eteen hetken päästä kolme taaksi ja sitten 10 vasemmalle ja 5 oikealla suhteessa EU ja muiden välistä politiikkaa. Ei siitä ota selvää.

Pitäisikö Suomen lähteä Natoon, vai yrittää pysyä puolueettomana. Pitäisikö suomen jopa olla Venäjän puolella esimerkiksi olla tekemättä itse mitään kieltoja Venäjää kohtaan?




Itseni mielestä tässä kohtaa, pitäisi välttää juurikin aseellinen puoluettomuus joka on hyvin hankalaa silti, koska Suomi on niin länsimaistunut valtio, että hankala sen on puolueettomaksi enään tulla. Mielipiteen sanominen myös Venäjää vastaan on sitä, että ottaa oman puolensa. Mielestäni on oikein tehdä Venäjän taloutta vastaan toimenpiteitä ja rankaista heitä siitä, että he tukevat Ukrainen kapinallisia, mutta myös Venäjälle pitäisi sanoa muutenkin EI, koska valtio joka loukkaa ihmisoikeuksia ja demokratiaa niin paljon pitiäisi saada kielteistä asemaa ihmisten mielestä. Toisaalta. Kapitalistisessa maailmassa ainoa tapa myös "suureen rauhaan" on taloudellinen yhteistyö. Tässä koko kuviossa pitäisi olla joku kultainen keskitie.

En osaa sanoa, kuinka paljon Venäjä Ukrainan kapinallisia on tukenut. Aseet pitää sissi järjestönkin saada puhumattakaan siitä, että kyseessä on taitavia sotilaita joita ei noin vain ole Ukraina onnistunut kaatamaan vielä, mutta kannattaako Venäjän tukea enään häviävää puolta. Jos Ukrainan kapinalliset kukistetaan lähikuukausien aikana niin se on eräänlainen tappio Venäjän kasvoille, toisaalta Venäjän kansa ei ehkä ajattelisi näin, koska he eivät ehkä ole niin paljoo siinä ymmäryksessä, kuinka Venäjä tukee kapinallisia. Ehkä se tappio olisi olemassa vain meidän länsimaalaisten mielestä joka ehkä pidemmän päälle olisi hyvä asia.





Talouden tilanne on kumminkin huolestuttavin asia tulevaisuutta katsoen kumminkin. Suomen kohdalla mun mielestä jopa erittäin huolestuttava. Suomen valtio teki juuri budjettiriihessä investointi ideoita perinteisen säästämisen sijaan joka on ihan järkevää, mutta elintarvikkeiden vientikielto varmasti tulee järkyttämään Suomalaista taloutta koviin suuntiin, myös koko Venäjän arka tilanne voi heilauttaa koko globaalin talouden tilannetta rankasti, varsinkin Suomen. Suomi on 90 luvun alusta jo pitänyt Venäjää uutena markkina-alueella ja moni suomalainen yritys joka alalta ottaa askelia Venäjän markkinoilla. Näiden investointien pieleen menot olisivat todella paha isku suomalaisille innovaatioille ja viennille. Suomen ja Venäjän välinen vienti vain elintarvike puolelta putoaa ehkä 400 miljoonaan euroa pahimmillaan. Suomen vienti Venäjälle vuonna 2013 on ollut melkein 10 prosenttia koko viennistä ja vienti on kaikista tärkein asia ajatellen Suomen talouden kasvamista tällä hetkellä.

Tällä hetkellä on puhuttu jo 9000 ihmisen työpaikan lähtemisestä vain kaupan alalla. Kaupan ala on tällä hetkellä ainoita aloja jotka suomessa on pystynyt antaan enemmän töitä kuin viimevuosina. Tällä hetkellä sekin on menossa huonompaan suuntaan joka tulee näkymään varsinkin monien nuorten työnsaamisessa.

Eu:n energia ja vienti on myös riippuvainen Venäjän välisistä suhteista. Tällä saattaa olla tosi huonot vaikutukset talouden kanssa kamppailevalle EUlle.

Se mikä mun mielestä on kumminkin mielenkiintoista on se, että jos Venäjälle tulee eräänlainen aukko jatkossa markkinoihin jota Eu ei tule niin paljoa täyttämään vain se aukko jää muille esim afrikan ja aasian maille niin kuinka paljon Venäjän markkinat kääntyvät niille. Meille suomalaisillekkin tässä jää enään vain se, että käännämme katseen investoinneissa vielä ehkä enemmän Kiinaan, Intiaan ja Afrikkaan. Ne ovat varmasti riskisijoituksia, mutta myös ns "afrikka-ilmiön" kehittymisen kannalta koko Ukrainan kriisi olla erittäin hyväkin alkusysäys. Suomen viennin pitää etsiä tasapainoisia suuntia afrikka ei näitä ole, mutta kun yksi lähtee tekemään sinne myyntiä se auranlailla rakentaa markkinoita jälkipolville ja juurikin uudet markkinat suomen vanhoille vientituotteille ovat erittäin tervetulleita.


Tietenkin täytyy muistaa. Nythän on vasta se varmaa, että Venäjä on antanut tietyille länsimaaille kiellot VAIN elintarvikkeiden tuontiin vuoden ajaksi. Se kieltääkö Venäjä tämän kiellon vuoden sisällä on hyvin mahdollista, koska Venäjän elintarvikkeista tällä hetkellä on 1/3 tuontia. Venäjä on kaikinpuolin erittäin haavoittuva myös jos se alkaa enemmän talouttaan sulkemaan muilta mailta. Itse Putininkin kannatus on perustunut paljon talouden kehitykseen ja Venäjän talous on tällä hetkellä se jota eniten on satutettu. Iltapäivä lehtien spekulointi johtaa kansan haihatteluun ja todellisen tilanteen ymmärryksen vähentymiseen. Tosiasiassa se mikä on nyt on todellista on ainut varma asia ja huolestuneet kansalaiset tekevät niitä äkkipikaisia päätöksiä jotka voivat tehdä aina nopeita muutoksia milloin missäkin joka saattaa olla juuri se tapa joka tekee suuntaa aina koko konfliktille.

Toivoisin, että kriisi saisi nopeasti helpotusta ja valtiot tajuaisi ettei kellekkään ole hyväksi jos tilanne kärjistyy. Loppupeleissä kaikista vaarallisin ja sotahulluin kansa on aina myös nälkäinen kansa.

[Personaes]

Tosiaan itekkin aika paljon yllätyin että homma karkasi käsistä niiden mielenosoitusten jälkeen.
Tää nykyinen tilanne, että aseistetut separatistit pitää itä-ukrainaa hallussaan ja taistelee hallituksen joukkoja vastaan tuntuu aika hurjalta.

En yhtään ihmettelis vaikka putin laittaisi panssarivaunut ja muut joukot itäiseen ukrainaan "rauhan turva operaatioon".
Luultavasti tuolla on jo nyt itä-ukrainassa spetsnaz-erikoisjoukot antamassa tukea separatisteille.
Tässä on jo oikeasti ison sodan riski meneillään, kun EU haluaa hamuta Ukrainaa osaksi EU:ta ja venäjä haluaa pitää maan omassa vaikutuspiirissään.

[Dexma]

Tässä on jo oikeasti ison sodan riski meneillään, kun EU haluaa hamuta Ukrainaa osaksi EU:ta ja venäjä haluaa pitää maan omassa vaikutuspiirissään.

Tässä on paljon sellaista kylmäsota fiilistä. Tiukkaa probagandaa ainakin idässä. Lännestä en osaa sanoa. Mä veikkaan vankkana länkkärinä, että meillähän on oikea mielipide ja moraali AINA... (paitsi irak, afganistan, ja mitä muita tässä nyt on ollut )Myös se, että valtiot tukee sotilas aktiviteetteja, että taloudellisesti kummallakin puolella.

Tässä oli hyvä artikkeli Turun sanomissa tänään (johonka ei löytynyt linkkiä nopeasti) ajatusta siitä, kuinka Kiina on tässä se joka eniten on saanut irit konfliktista. Koko konflikti aiheuttaa eripuraa Venäjän ja Eun välille joka aiheuttaa varsinkin Venäjän (myös tottakai EU) katsetta itäänpäin taloudellisesti. Oikeastaan Venäjän ja Kiinan kauppa on tällä kokoaikaa tiivistynyt. Nyt Venäjä ja Kiina ovat tehneet ison kaasusopimuksen 30 vuodeksi esimerkiksi. Jos Kiina alkaa liikaa kääntymään Venäjän suuntaan ja aiheuttaa täten EUlle hankaluuksia tulla heidän markkinoilla, niin taloudellisesti länsimaat voivat vielä enemmän heilahtaa "kaaokseen". Kapitalismi loppupeleissä aina rakentuu jatkuvasta kasvusta ja Ukrainan tilanne on erittäin huono tämän kannalta länsimaille.

Karl Marx joskus ajatteli, että raha virtaa aina loppupeleissä sinne missä on halpatyövoima. Tätä on katseltu viimevuosikymmenet ja Kiina on ollut suuntana 90 luvulta asti. EU/jenkit köyhtyy ja Kiina rikastuu. Tämä saattaa olla aikamoinen työntövoima tälle prosessille tällä hetkellä jos ei Eu pelaa korttejensa oikein niin meidän taloustilanne saattaa mennä vielä kovempaa alaspäin... Saa tietenkin nähdä. Itseni mielestä joka tapauksessa tällä hetkellä Ukrainan kriisistä saattaa tulla oman elämäni aikoina yksi isoimpia poliittisia kriisejä sitten 9/11 jälkeen. Ellei jopa pahempi varsinkin minun, suomalaisen nistin joka yrittää päästä elämässä eteenpäin kohdaltakin. Puhumattakaan suomlaisesista perheistä joille pitäisi luvata työllisyys ja tsänssit maksella velkansa pankeille.

[Personaes]

Mitä veikkaatte, laittaako putin joukkonsa rajalta Ukrainan puolelle "rauhanturva operaatioon"?

Jos näin käy, niin sillonhan tässä on riskinä isompikin konflikti, jos NATO maat laittaa vaikka omia joukkojaan länsi-ukrainaan jne.

Mun on tosi vaikea käsittää tuota itä-ukrainan separatisti toimintaa. Onko siellä niinkun tavikset vaan päättänyt lähteä yksi kaunis päivä taisteluun omaa valtiota vastaan?
Se nyt on ihan varma että siellä itä-ukrainassa on venäläisiä erikoisjoukkoja ja upseereita johtamassa toimintaa, mutta silti ihmetyttää se että ketkä siellä on rivimiehinä.

[Dexma]

Mitä veikkaatte, laittaako putin joukkonsa rajalta Ukrainan puolelle "rauhanturva operaatioon"?

Niihän tässä on käynyt ja Venäjä mitä luultavammin antaa edelleen aseita separatisteille. On kummallista kuin Venäjän johto vielä luulee, voittavansa tilanteen Ukrainassa ja eivät koe, että heidän kasvonsa on menetetty. Vaikka Venäjän perääntyminen näyttää olevan tulossa ehkä jo hyvin lähellä jos heillä ei ole jotain "ässää hiassa".

Elintarvike pakotteet on myös jo nyt nähtävissä Venäjälllä osuneet heidän nilkkaan tuonti kielto jo keventyneet. Toi kertoo mun mielestä siitä, että Venäjä ei aio pelata kovilla korteilla enään niin paljoo tai se ei pysty. Putinin arvostus on täysin riippuvainen talouden noususta ja siitä, että talous on elpynyt Venäjällä. Kaupoista jo nyt alkoi vähenemään ruoka ja ihmiset ajattelivat joidenkin reporttereiden mukaan, että miten talvella ruoka riittää. Moskovan länsimaiset nuoret pelkää kaikista eniten paluuta Neuvostoliiton huonoihin aikoihin joka noustessa liikaa barrikadeille pysäyttäisi varmasti koko Venäjän.

Kiintoisaa tässä on se, kuinka Putin pystyy säilyttämään kasvonsa ja tuleeko Putin nielemään "taloussota" tappionsa helposti. Separatistit ovat vielä enemmän sulkeutuneet ymmärtääkseni Donetskiin ja heillä on kova alivoima. Voittaakseen yhtään mitään Ukrainassa he tulevat tarvitsemaan Venäjän apua. Edelleen Venäjän propaganda koneisto saattaa olla tehokas siinä, että Putinin kasvot eivät mene pilalle Venäjällä tilanteen jälkeen. Mielenkiintoista on myös ajatus siitä. Luuleeko Putin ja hänen hallituksensa saavuttavansa mitä, milloin ja miten koko keissillä. Krimin he saivat, mutta sekin on vielä yksi suuri kysymysmerkki tulevaisuudessa...

Toivottavasti pakotteet tulevat olemaan lyhyet. Ekonomistit ehtivät jo ennustella, että jos tilanne jatkuu pitkään niin yhdysvaltojen sijoituspankkien romahduksen ja eurokriisin jälkeen olisi pahin vasta tulossa. Koko Ukrainan kriisi on pistänyt pörssit heittelehtimään talouden varpaisilleen maailmassa. Länsimaissa jossa on suunta ollut loivasti alas ja sille on annettu tekohengitystä joka alkoi pikkuhiljaa tekeen jo pientä tulosta niin pakotteet ovat aika pahapala edelleen.

Suomessa myös kieltojen keventyminen tekee hyvää. Valtio voi tehä investointeja tiukan säästökuurin sijaan ja yrittää sillä elvyyttää taloutta.

[bom]

Oikeastaan Venäjän ja Kiinan kauppa on tällä kokoaikaa tiivistynyt.

VICE: Who'll Win the Fight Between Russia and Ukraine? Maybe China.

Eikä toi Venäjän tuontikieltojen keventäminen mennykkään niin mutkattomasti.

Lehdissä jo kuumotellaan että tuleekohan Eurooppaan kylmä talvi koska iso osa kaasusta tulee Venäjältä. Toisaalta Venäjän talous on valtavan ruuppuvainen kaasun viennistä. Kinut sai varmaan hyvän diilin. Venäjällä hallitsijoiden suosio on ollut riippuvainen taloudesta, ja talous puolestaan öljyn hinnoista. Kun kansalaisille riittää leipää ja sirkushuveja, hallintoon ollaan suht tyytyväisiä. Maailmantalous puolestaan voi olla aika arvaamaton, joten saas nähä mitä tosta talouskikkailusta seuraa.

Tiukkaa probagandaa ainakin idässä. Lännestä en osaa sanoa.

Onhnan noi aika värikkäitä noi lännenkin edustakien puheet. Molemmin puolin on mun mielestäni luotu mustavalkoinen kahtiajaottelu.

[porter]

[Dexma]

Saa nähdä nyt, kun selvästi Venäjä on tuonut aseensa ja joukkonsa tuonne, että haluavatko he Ukrainaa vai maayhteyttä vain krimille?

Viron Presidentti sanoi tästä: Kandeeko ampua itseään jalkaan vai ampua päähän.
Usa on sanonut jo ettei tuo joukkojaan Ukrainaan, koska he eivät ole Natossa. Sinällään yllättävä liike, koska se pysäyttäisi ehkä koko tilanetta TAAS se voisi eskaloida koko tilanteen ihan täysin uusiin ennennäkemättömiin mittoihin.

Tuskin silti kaasuhanoja Venäjä alkaa sulkee jos nyt ei rupee tämän enempää sanomaan jotain EU tässä tilanteessa. Varsinkin, kun heidän PITÄISI. Ei tollaista touhua pitäisi katella vierestä siltikään.

Onko porukan mielestä jo kyseessä sota Ukraina vs Venäjä? Vai enemmän sellainen uhittelu meno vieläkin.
Onko tämä vasta alussa vai menossa jo kohti loppua. Separatistit piti olla helppo vastus, mutta Venäjän mukaan tulo tekee niistäkin vahvoja. Varsinkin, kun Ukrainan maaperä soveltuu hyvin tankki/tykistö tyyliseen sodankäyntiin. Vaikka Ukrainalla on isompi asevoima kuin suomessa aikanaan niin silti suomeen oli sentään hankala hyökätä. Nyt jos Venäjä haluaisi niin ne voisi pyyhkiä koko Ukrainan allensa, mutta minkälainen poliittinen skandaali siitä syntyis olisikin jo aika iso. Myöskin tämän jälkeen Natomaiden pitäisi tehä jo jotain.

Nythän Suomen ja Naton välinen yhteistyö menee sillai, että Nato saa eräällalla kulkea Suomen läpi esim puolustaessa Baltiaa. Mitä jengi on tästä mielestä? JOKO ALKAA QUUMOTTAA?



Itseäni ei sinällään tässä kuumota muu kuin, se kuin itä ja länsi taas erkanoituu toisistaan. Länsimaalaiset on pistänyt paljon rahaa itään ja ne rahat ovat nyt hankala saada takasin. Muutenkin kusisessa globaalissa taloustilanteessa, me tullaan köyhtyym ja lujaa pian jos ei tilanne rupee etenmään johonkin suuntaan.

[bom]

Usa on sanonut jo ettei tuo joukkojaan Ukrainaan, koska he eivät ole Natossa. Sinällään yllättävä liike, koska se pysäyttäisi ehkä koko tilanetta TAAS se voisi eskaloida koko tilanteen ihan täysin uusiin ennennäkemättömiin mittoihin.

Ite luulen että se vaan provois ja homma eskaloituis.

Tuskin silti kaasuhanoja Venäjä alkaa sulkee jos nyt ei rupee tämän enempää sanomaan jotain EU tässä tilanteessa. Varsinkin, kun heidän PITÄISI. Ei tollaista touhua pitäisi katella vierestä siltikään.

Eikös ne vaan lisää talouspakotteita kaavaile? Ei talouspakotteet kuulemma pistä Venäjää niin polvilleen että ne tilannetta ratkasis, mutta se on tapa osottaa poliittista tahtoa. Eikä se tietty täysin ilman seurauksia ole.

Onko porukan mielestä jo kyseessä sota Ukraina vs Venäjä? Vai enemmän sellainen uhittelu meno vieläkin.

No aika monet journalistit on käsittääkseni jo havainneet venäläiset erikoisjoukot Ukrainassa venäjänmielisiä kapinallisia tukemassa.

HS: Venäjä käy sotaa

Nythän Suomen ja Naton välinen yhteistyö menee sillai, että Nato saa eräällalla kulkea Suomen läpi esim puolustaessa Baltiaa. Mitä jengi on tästä mielestä? JOKO ALKAA QUUMOTTAA?

Niin Venäjähän ei ole hyökännyt Ukrainaan eikä Suomi ole lähenemässä Natoa.

[Kasvualusta]

Lukaisin juuri Arto Luukkasen kirjan nimeltä Georgian sota 2008. Siinä hän kirjoittaa, että venäjä todennäköisesti jatkaa samaa takaisinvaltausprosessia ukrainan kanssa, juuri samalla tavalla kuten on käynyt. Tämän ei siis pitäisi olla mitenkään yllätys kenelläkään joka on seurannut venäjän kehitystä, jos tämä kerta oli noin ilmiselvää jo 4v sitten.

Kirjassa taustoitettiin asiaa siten, että saksa torjui georgian ja ukrainan nato hakemukset, koska ei halunnut ärsyttää venäjää. Siihen venäjä taas reagoi nopeasti, koska näki tilaisuutensa tulleen vallata alueet takaisin. Periaatteessa siis saksan pehmoilun vikaa koko konflikti, mutta saksa on kätevästi ennakoinut panostamalla uusiutuviin, eikä välttämättä ole liian riippuvainen energiasta. Venäjä siis pohjusti konfliktia georgiassa aseistamalla ja tukemalla etelä-ossetian kapinallisia ja kun georgian keskusvalta yritti reagoida niin venäjällä oli hyvä syy tulla puolustamaan omia kansalaisiaan.

Samaa propagandaa siis harrastettiin ukrainassakin, mutta lisäksi myös moldovassa mihin olisi kätevää jatkaa tästä ukrainan jälkeen. Tilanne ei kuitenkaan georgiassa ollut yhtä huono, koska homma hoidettiin viikossa ja koko konfliktin motiivit olivat enempi sisäpoliittisia tarpeita osoittaa kansalle venäjän suverenisuutta suhteessa naton laajenemiseen.

Kummallisinta tässä on se miksi ukraina haluasi välttämättä antaa venäjälle hyvän syyn valloitukselle, kun heillehän riskin olisi pitänyt varmaankin varsin selvä niin miksi alunperinkään lähteä barrikaadeille, jos vastassa tyyppejä joilla on koko venäjän armeijan tuki?

Toinen järjettömyys on miksi valtiot jotka haluavat maailman hyväksyvän heidän irtoamisensa venäjästä eivät halua hyväksyä alueiden irtoamista itsestään? Pitäisihän nyt omassa toiminnassaan olla jotain logiikkaa..

[bom]

Uusimmassa Voimassa oli kanssa kiinnostava artikkeli minkä mukaan toimittajat olivat lukeneet wikileaksin artikkeleita lähivuosilta, ja löytäneet niistä paljon vihjeitä Ukrainan nykytapahtumille.

Toinen järjettömyys on miksi valtiot jotka haluavat maailman hyväksyvän heidän irtoamisensa venäjästä eivät halua hyväksyä alueiden irtoamista itsestään? Pitäisihän nyt omassa toiminnassaan olla jotain logiikkaa..

Tarkennatko vielä, missä näin?

[Personaes]

Kyllä tässä kriisissa voisi globalistit EU ja Yhdysvallat katsoa peiliin. Koko kriisi on näiden toimijoiden syytä ja jos katsoo tätä Venäjän perspektiivistä niin aika röyhkeää ja härskiä on ollut tämä näiden toiminta.
Venäjälle Ukraina on ja aina tulee olemaan, Venäjän etupiirin valtio, ne ei tule siitä koskaan luopumaan vapaaehtoisesti.

Luin jonkun artikkelin jossa hyvin kuvailtiin miltä tämä kaikki näyttää Venäjän vinkkelistä, että jos Kiina perustaisi sotilasliiton ja rupeaisi käännyttämään/tukemaan Kanadaa ja Meksikoa tuohon liittoon. Voi vaan miettiä miten Yhdysvallat reagoisi.

Sinällään tää on vähän monimutkainen juttu, jos ajatellaan ihmisten itsemääräämisoikeutta(Ukrainan oikeutta kääntyä EU;n suuntaan jos niin haluaa), mutta kyllä realiteetit ja suurvalta politiikkaa jyrää tuollaiset seikat.

Tää tule ihan takuulla olemaan vielä tätäkin merkittävämpi kiista kapula, Venäjä ei luovuta tätä taistelua vaan pyrkii kaikin keinoin tukemaan itä-ukrainan separatisteja ja lähettämään omia joukkoja itä-ukrainaan. Voipi olla että Ukraina hajoaa, joko niin että Venäjä liittää itäisiä alueita itseensä tai että tulee "länsi-ukrainan valtio" ja "itä-ukrainan valtio". Myös liittovaltio on mahdollinen.

Sitä en pidä mahdollisena, että Ukraina pysyisi nykyisenlaisena valtiona joka kääntyy EU;n vaikutuspiirin puoleen. Putin ei sitä ikinä hyväksyisi.

Jotain kertoo EU;n&USA;n häikäilemättömyydestä, että lisäsivät pakotteita joiden syyksi sanottiin taistelu itä-Ukrainassa. Nyt on sitten tulitauko päällä ollut jo monta päivää, mitä tekee EU/USA, lisäävät vaan pakotteita...

[porter]

Saavat herrat vaan lisää mainetta, kun ovat nyt julkisesti putinin lähipiirissä .

[getto]

http://qha.com.ua/world-s-oldest-pyrami ... 152en.html