YAD, Viiva, DanceWise, Rave Against Drugs etc.

Keskustelua taiteista ja luovuudesta.
Ahab

Re: YAD, Viiva, DanceWise, Rave Against Drugs etc.

Post by Ahab »

Kun ei meinannut edellisen viestini jälkeen kuulua mitään niin ehdin jo pelästyä että pelästytinkö tuon DanceWisen tyypin liian HC jutuilla ja tiedustelin että saiko viestin. Tuli vastaus
Kiitos, viestisi tuli perille ja pahoitteluni kun en ole vastaillut. Olen ollut tässä kiireen keskellä sekä sairaslomalla ja aloitin juuri 3 viikon loman. Sain joitakin kommentteja teksteihin liittyen henkilöltä, joiden kanssa teemme yhteistyötä materiaalien tietopuolen suhteen, mutta en ole ehtinyt niitä vielä koostaa ja käydä tarkemmin läpi toiminnanjohtajamme kanssa.

Palaan asiaan loman jälkeen ja keskustelemme aiheesta myös projektin ohjausryhmässä 15.12.
bdxm

Re: YAD, Viiva, DanceWise, Rave Against Drugs etc.

Post by bdxm »

hyvä meno. propsit. voishan sitä myös keskittyä aukomaan päätä. kyl tää tästä.
Polly
Karvakuono
Posts: 36
Joined: Thu 27 Nov 2008, 01:03

Re: YAD, Viiva, DanceWise, Rave Against Drugs etc.

Post by Polly »

Heh, tyttöystävä kuuluu YAD:hen :D Välillä tulee jonkinasteisia ongelmia..
Ahab

Re: YAD, Viiva, Rave Against Drugs etc.

Post by Ahab »

Tää junnasi aika kauan kun noilla ilmeisesti oli kaikenlaista hässäkkää mutta nyt ilmeisesti asia vähän etenee.
Liitteenä erään psykiatrisen sairaanhoitajan ”raakile”-kommentteja teidän kommentteihinne. Ko. henkilö on tehnyt myös usean vuoden ajan huumetyötä. Olemme vihdoin päivittämässä aineinfojen tekstejä ihan urakalla, joten katsotaan mitä voidaan niissä hyödyntää. Joihinkin samoihin kohtiin olin myös itse kiinnittänyt huomiota.
Mitä mieltä olette tuosta kenttätiedotus-systeemistä, johon kyselin kiinnostustanne osallistua 15.10.2008 lähettämässäni viestissä..?
Pistän tähän ton mun alkuperäisen viestin ja lainauksiin kommentit.
Tässä korteittain käyttäjien näkökulmaa:

Amfetamiini
Nykyään käytetään jonkun verran myös dextroamfetamiinia. Se on ADHD potilaille määrätty reseptilääke. Käyttäjälle ”dexessä” on se hyvä puoli että se on lääkelaatuista, joten siinä ei ole samaa epäpuhtausongelmaa kuin katuamfetamiinissa. Toisaalta huono juttu, jos oikeasti tätä lääkitystä tarvitsevien reseptin saaminen vaikeutuu.
ON TUO DEKSTROAMFETAMIINI IHAN OIKEA ADHD-LÄÄKE. EN KUITENKAAN SUOSITTELISI SITÄ KENELLEKÄÄN PÄIHDEKÄYTTÖÖN. ADHD LÄÄKKEET OVAT ERITYISVALMISTEITA JA TARKOITETTU TODELLAKIN KYSEISEN VAIVAN HOITAMISEKSI. ON OLEMASSA KAIKENLAISIA LÄÄKKEITÄ, JOITA VOI KÄYTTÄÄ VÄÄRIN... MYÖS MORFIINI ON TODELLA HYVÄ LÄÄKE OIKEAAN TARKOITUKSEEN!
Stimulanteista puheen ollen ihmetyttää myös ettei kokaiinista ole minkäänlaista tietoa näissä korteissa. Khat nyt on kai suht harvinaista mutta kyllähän suomessa kokaiinia pyörii.
KOKAIINIA ON MARKKINOILLA, VOISI TOKI KIRJOITTAA SIITÄ JOTAKIN. VAIKUTUKSET AIKA AMFETAMIININ TYYPPISET, MUTTA VAIKUTUSAIKA LYHYT, VAIKUTUS INTENSIIVINEN. ERITYISEN VAARALLINEN AINE SYDÄMELLE JA NUUSKATESSA ERITYISESTI AIHEUTTAA NENÄN VÄLISENÄN MUUTOKSIA JA VAURIOITUMISTA
Opioidit
Näissä korteissa ei ollenkaan kerrota bentsodiatsepiineista, jotka ovat varmaan yksi eniten päihdekäytetty lääkeryhmä. Eivät ole opioideja mutta käyttäjäkunta on paljolti sama ja haetaan samoja vaikutuksia. Opioidit ja rauhoittavat lääkkeet voisivat olla samassa kortissa tai sitten oma korttinsa rauhoittaville lääkkeille. Mutta ei pitäisi lyödä kaikkea lääkkeiden väärinkäyttöä samaan korttiin koska niitäkin on niin moneen lähtöön.
JOO BENTSOISTA JA MUISTA LÄÄKKEISTÄ VOISI TEHDÄ OMAN KORTTINSA. PITÄÄ PAIKKANSA, ETTÄ ENITEN VÄÄRINKÄYTETTY LÄÄKEAINERYHMÄ, VAIN OSA KÄYTTÄJISTÄ JA KÄYTÖSTÄ LIITTYY JOTENKIN HUUMEKUVIOIHIN. ELI BENTSOKORTTI VOISI OLLA OK.
Nykyään on myös tämä Kratom.
KAIKISTA HUUMEISTA EI VARMAAN ERILLISTÄ KORTTIA KANNATA TEHDÄ, TOKI VOISI MAINITA JOISTAKIN ERILLISESSÄ UUDESSA KORTISSA
Gamma ja lakka
”Vaikutukset: Aineet ovat vaikeita annostella, joten liian suuri annos saattaa johtaa koomaan, hengityksen lamaantumisen ja kuolemaan.”
Nuo yliannostuksen oireet eivät ole seurausta siitä että gamma ja lakka voivat olla vaikeita annostella vaan ne olisivat seuraus yliannostuksesta joka tapauksessa, oli annostelu sitten kuinka vaikeaa tai helppoa tahansa. Yksinkertainen korjaus:
Vaikutukset: Aineet ovat vaikeita annostella ja liian suuri annos saattaa johtaa koomaan, hengityksen lamaantumiseen ja kuolemaan.
OK
Kannabis

Riskit
Hasiksen tai lätkän epäpuhtaus on valitettava tosiasia. Lätkä voidaan kuitenkin puhdistaa helpolla ja turvallisella kotikonstilla. Tässä esimerkki hamppuforumilta http://www.hamppu.net/forum/viewtopic.php?t=5663. Haittojen vähentämiskohdassa voisi ainakin mainita että lätkä on mahdollista puhdistaa turvallisin kotikonstein.
EN LÖYTÄNYT ARTIKKELIA. MIKÄ ON TÄSSÄ LÄTKÄ? TARKOITETAANKO HASISLEVYÄ?
”Osa kannabiksen käyttäjistä alkaa käyttämään myös muita huumausaineita” Sama voisi lukea joka kortissa. ”Osa x käyttäjistä alkaa käyttämään myös muita huumausaineita”. Ei tämä ole mitenkään kannabikselle tyypillinen ominaisuus. Jos haluatte pelata vanhalla porttihypoteesilla niin aloittakaa se hypoteesi tupakasta, alkoholista ja kofeiinista.
PITÄÄ PAIKKANSA ETTÄ KAIKKI KANNABISTA KÄYTTÄNEET OVAT POLTTANEET TUPAKKAA.. LAUSEEN VOI MUOTOILLA MYÖS JOTENKIN NIIN ETTÄ MIKSI KÄYTTÄISIN KANNABISTA, KUN VOISIN TEHDÄ ELÄMÄSSÄ MUUTAKIN... HUONOSTI KIRJOITETTU, MUTTA KUITENKIN
Haittojen vähentäminen
Mainitaan että suun kautta nauttimalla voidaan välttää polttamisen terveyshaitat.
Nykyään on myös saatavilla aktiivihiilifilttereitä, jotka suodattavat savusta epäpuhtauksia tai ns. vaporisaattoreita eli höyrystimiä, joilla kannabista ei polteta vaan vaikuttavat aineet ainoastaan höyrystetään irti. Oikein käytettynä vaporisaattorissa ei tapahdu minkäänlaista palamista eikä näin ollen synny polttamisen terveyshaittoja. Täysin haitattomaksi ei tuollaista kai voi silti markkinoida sillä eihän keuhkoja ole tarkoitettu höyrynkään hengittämiseen, mutta on se silti paljon vähemmän haitallista.
MENEEKÖ JO ERI KÄYTTÖTEKNIIKOIDEN MAINOSTAMISEKSI?
Hallusinogeenit / Psykedeelit

”LSD (lysergidihappodietyyliamiini)” eli oikeinkirjoitettuna lysergidihapon dietyyliamidi. Amiinit ja amidit ovat ihan eri ryhmiä.
Lysergihappodietyyliamidi VOI TOKI VAIHTAA KUTEN YLLÄ MAINITTU
Nykyään myydään paljon erilaisia ”tutkimuskemikaaleja” tai ”design-huumeita” LSDnä. LSD lapuissa voi olla esimerkiksi DOC tai Bromo-dragonfly nimistä huumetta tai sekoitus LSDtä ja näitä. Pahimpia haittapuolia tuossa on se että noiden korvikeaineiden vaikutukset voivat kestää kaksin kertaa niin kauan kuin LSDn vaikutus ja yliannostuksen mahdollisuus ja seuraukset ovat suuremmat.
JOO, ET VOI TIETÄÄ, MITÄ SAAT! KAIKENLAISTA VOIDAAN SEKOITELLA!
Muutenkin kortissa mainitaan vain kaksi psykedeeliä. Nykyään varsinkin noita tutkimuskemikaaleja tai ”tutkareita” on paljon liikkeellä. Niitäkään ei voi kaikkia lyödä samaan ryhmään vaan ne voivat olla psykedeelejä tai stimulantteja tai MDMAn kaltaisia empatogeenejä. Suurin osa perustuu kuitenkin serotonergiseen vaikutukseen. Nykyään on alkanut ilmantumaan myös näitä uusia stimulantteja mefedronea ja piperatsiineja.
Ergoliinisiemenet eli yleisimmin päivänsinen ja HBWR siemenet ovat myös suht yleisiä psykedeelejä.

Flashbackit ovat myös aika menneisyyden pelotteluvalistusta. Vähintään voisi unohtaa tuon termin ja puhua vain takaumista kuten MDMA kortissa. Tuo luo ihmisille väärän kuvan siitä mitä tuo ilmiö tarkoittaa. Se ei kuitenkaan poikkea mitenkään esimerkiksi sotaveteraanien takaumista tai mistä tahansa voimakkaan kokemuksen palautumisesta mieleen.
TOKI VOI VAIHTAA TUOHON SUOMENKIELISEEN SANAAN, JOS SE MIELLYTTÄÄ ENEMMÄN
Vaikutuksen jääminen päälle ei myöskään ole ihan niin yksinkertainen juttu. Toisinaan on kyse vain siitä että näköaistimukset ovat poikkeuksellisia vaikkapa seuraavan viikon ajan mutta muita vaikutuksia ei ole. Pitempiaikaisia aistihäiriöitä voi toki olla.
http://en.wikipedia.org/wiki/Hallucinog ... n_disorder
KUMMALLISTA TUO: VAIN KYSE SIITÄ, ETTÄ NÄKÖAISTIM UKSET OVAT..... SILLOIN EI OLE MAHDOLLISTA ITSE PÄÄTTÄÄ, NÄKEEKÖ AISTIMUKSIA VAI EI. EI SIINÄ TILASSA VOI MENNÄ VASTUULLISEEN TYÖHÖN TAI HOITAA ASIOITAAN. NÄKÖHARHAT TAI POIKKEAVAT NÄKÖAISTIMUKSET OVAT YHDENLAISIA HARHOJA!
”Psyykkisten sairauksien puhkeamisen riski kasvaa henkilöillä, joilla muutenkin alttiutta mielenterveysongelmiin.” Tämän tekstin voisi painaa joka korttiin. Yhtä hyvin alkoholi voi laukaista piileviä mielenterveysongelmia.
EI VOI SANOA, ETTÄ YHTÄ HYVIN ALKOHOLI LAUKAISEE SAIRAUKSIA KUIN JOKU MUU AINE, KUTEN PSYKEDEELIT. TOKI RISKI MIELENTERVEYSONGELMIEN PUHKEAMISEEN LISÄÄNTYY RUNSAAN ALKOHOLIN KÄYTÖN VUOKSI, EI SE AINAKAAN RISKIÄ PIENENNÄ! HALLUSINOGEENIEN SUHTEEN RISKIT MIELENTERVEYDEN JÄRKKYMISEEN OVAT KUITENKIN HUOMATTAVAT JA ERITYISESTI NIILLÄ, JOILLA ON ALTTIUTTA MIELENTERVEYSONGELMIIN.
”Henkinen riippuvuus aineen aikaansaamaan tunnetilaan syntyy helposti.” Moni on varmasti eri mieltä. Monesti käyttäjät kertovan kokemukseen olleen niin hurja ettei sitä halua ihan heti olla uusimassa. Myös Päihdelinkin Tietopankissa sanotaan LSDn pikatiedoissa ” Krooninen käyttö on harvinaista, joten myös mahdollisuus psyykkiseen riippuvuuteen on pieni.”
MIKÄ ON PSYYKKINEN RIIPPUVUUS? JOS TUNNETILA ON VALTAISAN HYVÄ ENSIMMÄISELLÄ KÄYTTÖKERRALLA, SYNTYY TARVE UUSIA KOKEMUS. TOISET ETSIVÄT ENSIMMÄISTÄ MATKAANSA LOPPU ELÄMÄN SITÄ LÖYTÄMÄTTÄ. VAIKUTUKSIA EI VOI SUORAAN ENNUSTAA JA KOKEMUKSET VAIHTELEVAT TOKI SEN MUKAAN KENESTÄ ON KYSE JA MITÄ AINETTA KÄYTETÄÄN SEKÄ MILLAISESSA MIELENTILASSA. JOKAISEN IHMISEN AIVOT JA ELÄMÄNKOKEMUKSET OVAT ERILAISIA!
PSYYKKINEN RIIPPUVUUS TÄSSÄ YHTEYDESSÄ EI EHKÄ OLE SAMANLAINEN KUIN ESIMERKIKSI OPIAATTIEN KOHDALLA, JOLLOIN KÄYTTÄJILLÄ ON USEIN KOKEMUS SIITÄ, ETTEIVÄT HE SELVIÄ ELÄMÄSSÄ ILMAN PÄIVITTÄISTÄ ANNOSTA AINETTA. PSYKEDEELIEN OSALTA EI EHKÄ VOIDA PUHUA SELLAISESTA TOTTUMISESTA, ETTÄ OLO MUODOSTUISI ”NORMAALIKSI” AINETTA KÄYTETTÄESSÄ JA EPÄNORMAALIKSI ILMAN AINETTA. ERI AINEET OVAT ERILAISIA!
Salvia on myös yksi psykedeeli joka on yleistynyt viime aikoina mutta se on ehkä kaikkein vähiten bilehuume. Toisaalta jotkut kuitenkin päätyvät käyttämään sitä bileympäristössä, mikä ei ole ollenkaan suositeltavaa. Salvian vaikutus ei myöskään perustu serotoniinijärjestelmään ja toisinaan se mielletään myös dissosiatiiviksi kuten DXM ja ketamiini. DXM ja ketamiini ovat myös tunnettuja näissä piireissä ja niistä voisi olla myös jotain tietoutta. Varsinkin DXMn käyttö on yleistä sen helpon saatavuuden takia. Seuraava wikipedia artikkeli selkeyttää tuota erottelua http://en.wikipedia.org/wiki/Psychedeli ... deliriants
JOO DEKSTROMETORFAANISTA (dxm) VOISI TIETTY OLLA JOTAIN, EN TIEDÄ, MISSÄ MENEE YLLYTTÄMISEN RAJA: KATSO ESIM. http://www.resilar.fi/index.php (MUISTA LAITTAA ÄÄNET PÄÄLLE KUN KLIKKAAT SIVUA!
tuosta päästään myös siihen että ainoastaan delirianttien katsotaan olevan todellisia hallusinogeenejä.
Päihdelinkin Tietopankissa sanotaan LSDn pikatiedoissa myös seuraavaa:
” Näköhallusinaatiot. Värikkäät kuvat, esineiden liikkuminen ja niiden muotojen muuttuminen, värien voimistuminen ja muuttuminen. Nämä ovat kuitenkin melkein aina ns. pseudohallusinaatioita; henkilö ymmärtää ne päihteen vaikutuksista johtuviksi. Todelliset hallusinaatiot, jotka uskotaan todellisiksi, ovat harvinaisia.”
Tässä vielä linkki erääseen käyttäjäyhteisön omassa tietokannassa olevaan artikkeliin joka käsittelee hallusinogeeni –termin virheellisyyttä. Jopa termin kehittelijä itse on myöhemmin todennut sen olevan virheellinen. http://trippi.info/trippipedia/index.ph ... edeeleille

Kuten huomaat psykedeeleistä tuli kaikkein pisin osio ja ne ovatkin ehkä kaikkein väärin ymmärretyin ryhmä valistuksen taholta.
KOKONAISUUTENA EN SUORAAN OTTAISI KANTAA TÄHÄN TERMIKESKUSTELUUN. ONHAN SANA ADDIKTIO TAI DEPENDENCE SAMALLA TAVOIN ERITTÄIN HANKALIA JA VAIKEASTI MÄÄRITELTÄVIÄ ASIOITA JA JOS MAAILMAN JOHTAVAT ASIANTUNTIJAT EIVÄT OLE ASIASTA PÄÄSSEET VIELÄ SELVYYTEEN, EMME TÄTÄ ASIAA YHDELLÄ FLYERILLA OIKEIN VOIDA MUUTTAA.
JOS PSYKEDEELIT TAI HALLUSINOGEENIT, MITEN NIITÄ TÄSSÄ HALUTAANKIN KUVATA, OLISIVAT NIIN HYVIN IHMISTEN MIELEN HALLINNASSA KUN TOIVOTAAN, EI NIISTÄ TODENNÄKÖISESTI AIHEUTUISI NIIN PALJON HARMIA KUN MITÄ TAPAHTUU.
Huumeboikotti
Tässä kortissa on sellainen asennevamma että ihan kuin kotikasvattamista ei olisi olemassakaan. Ainakin kannabista, sieniä, salviaa, oopiumunikkoa ja marginaalisesti myös khatia ja kokaa kasvatetaan suomessakin suoraan kasvattajan omaan käyttöön.
Huumeita tilataan paljon myös nettikaupoista, jotka toimivat oman maansa lakien mukaan eivätkä ole yhteydessä järjestäytyneeseen rikollisuuteen. Poikkeuksia voi toki olla.
OVATKO POIKKEUKSIA VAI LÄHES SÄÄNTÖJÄ?
Reilu kauppa olisi varmasti myös mahdollista mikä eli nämä tuotteet olisivat markkinoilla kontrolloidusti. Siis esimerkiksi jos kannabis tai kokan lehdet olisivat valvotusti myynnissä kuten alkoholi, olisi täysin mahdollista valvoa niiden tuotannon eettisyyttä ja ekologisuutta.
JOO TOKI.
Samassa suhteessa voisi alkaa boikotoimaan ruokaa, vaatteita, biopolttoaineita, melkein mitä vaan.
Jos kaikki lopettaisivat yhtäkkiä huumeiden käyttämisen niin mitä kävisi niille köyhille joille huumeiden tuottaminen on ainoa elinkeino? Heillä ei sen jälkeen olisi elinkeinoa.
HIEMAN KAUKAA HAETTU JUTTU. SUURI OSA VILJELIJÖISTÄ ON JOUTUNUT LUOPUMAAN OMASTA RUOAN VILJELYSTÄ JA PAKOTETTU HUUMEVILJELIJÄKSI. KÄYTÄNNÖSSÄ HUUMEIDEN KÄYTTÖ EI TULE LOPPUMAAN!
Tämä on toki hyvä puheenaihe ja on hyvä herättää myös päihteidenkäyttäjien vastuuta kuluttajana mutta tästä kortista paistaa läpi voimakas yksisilmäisyys. ”Just say no” ei vaan toimi eikä ratkaise näitä ongelmia ihan niin kuin ei toimi ja ratkaise huumeiden vastainen sotakaan.
AINOA ASIA, JOLLE VOI TODELLA OMASTA PUOLESTAAN TEHDÄ JOTAIN ON SE, ETTEI KÄYTÄ JUST SAY NO... SAMA PÄTEE KASVISSYÖJIIN SUHTEESSA LIHAN SYÖNTIIN JNE..
Olisi myös mukava saada näistä jotain palautetta.
Joihinkin kohtiin voisi jotain sanoa mutta eipä tossa taida paljon keskusteltavaa olla. Jälkeenpäin kun katselen noita viestejäni niin olen kyllä vouhottanut aika paljon turhaakin. Halusin kai ilmaista kyseenalaistamista. Turhahan noille on mitään syväluotavaa tekstiä kirjoittaa varsinkaan jos ei oikein ole mitään viitemateriaalia. Ei mulla tietysti tota kirjoittaessani ollut ihan selkeetä kuvaa muutenkaan miten tää juttu tulee etenemään ja tosta on kuitenkin jo jotain neljä kuukautta.
Ehkä noille vois painottaa sitä että kun niitä huumeita kuitenkin käytetään niin voisi keskittyä enemmän siihen haittojen vähentämiseen.

Kenttätiedotussysteemista tuli mieleen Anonyymin BlotterReports projekti mutta se taisi vähän kuivahtaa kasaan?
viewtopic.php?f=5&t=2213
Kalastaja

Re: YAD, Viiva, DanceWise, Rave Against Drugs etc.

Post by Kalastaja »

HIEMAN KAUKAA HAETTU JUTTU. SUURI OSA VILJELIJÖISTÄ ON JOUTUNUT LUOPUMAAN OMASTA RUOAN VILJELYSTÄ JA PAKOTETTU HUUMEVILJELIJÄKSI. KÄYTÄNNÖSSÄ HUUMEIDEN KÄYTTÖ EI TULE LOPPUMAAN!


AINOA ASIA, JOLLE VOI TODELLA OMASTA PUOLESTAAN TEHDÄ JOTAIN ON SE, ETTEI KÄYTÄ JUST SAY NO... SAMA PÄTEE KASVISSYÖJIIN SUHTEESSA LIHAN SYÖNTIIN JNE..
VOI VITTU MIKÄ KUSIPÄÄ URPO IDIOOTTI"""""""""""""""""


Vitun urpo oikeesti. Menis vittu kattomaan paikanpäälle tai lukis edes aiheesta jotain.
Vittu ku ne viljelijät tienaa rahaa huumeilla oikeesti. Ei niiden tarvii viljellä sen jälkeen hikiseen jotain vitun riisiä, kun niillä on varaa ostaa sitä niillä huumerahoilla koko vitun kylälle ja kaikkien kotieläimille. Ja toisekseen viljelijät esim. Marokossa viljelee hashispensaiden vierellä yleensä omat ruokansa, koska ne haluaa syödä omaa ruokaansa, kuten maanviljelijöillä on tapana. Toisekseen omistaja -> viljelijä -> viljelijän palkaama työapu = sato -> sadonkorjuuapu -> jalostus -> pakkaus -> myynti -> jälleenmyynti (x100). <- Lahjotut poliisit ym. viranomaset, logistiikka, raaka-aineet (ravinteet tarvikkeet) ------------> Profit ihan vitun monella ihmisille, jota ei ilman huumeita syntyis.

Huumeviljelmät on ihan vitun iso ja hyvä tulonlähde köyhille maille. PAKOTETTU?!?!?!? Joo, ehkäpä kapitalistinen neosiirtomaaraiskaus pakottaa ihmiset äärikeinoihin pärjätäkseen, koska ne haluu ostaa niken vaatteita ja adidaksen jalkapalloja, ja mersun autoja, ja syödä macdonaldsissa, mut en kyl usko, että kovin montaa "viljelijää" pakotetaan esim. väkivallalla viljelemään jotain - en itseasiassa koskaan sellasesta ole edes lukenut, vaikka paljon huumeista onkin tullut luettua - , koska ne tosiaan tienaa siinä ite niin vitusti rahaa, että se raha toimii jo ihan tarpeeks hyvänä kannustimena.
Ja se raha ei todellakaan jää jollekin "isolle läskille mafiamiehelle", vaan se rahaa menee poliiseille, valtion virkamiehille, rahtareille, roudareille, lannoittoiden tekijöille, maahantuojille, viljelmien omistajille, viljelmillä työskenteleville, sadonkorjuusta vastaaville, jalostuksesta vastaaville ja kaikkien näiden lapsille ja perheille.

Ihan täysin verrannollista toi toiminta on kaikkeen kehitysmaissa tapahtuvaan raaka-aine tuotantoon. Kahvi, sokeri, leikkuukukat, timantit, kivet, metallit, muovit, kokoaminen, valmistus ym. ym. ym. samaa paskaa länsimaiden sortoa ja köyhien riistoa. Isoimmat rahat menee länsimaalaisille, mutta kyllä ne kehitysmaat ja jopa tuottajat siitä tosin höytyy. Siellä rahanarvo on sitäpaitsi niin paljon korkeampi, että eurolla parilla syö jo koko perhe hyvin, kun täällä et osta edes leipää ja maitoa sillä rahalla. Niin totta kai tänne silloin jää absoluuttisesti isompi osa voitoista, mutta suhteellisesti tuottajamaat käärivät helvetin isot ja hyvät rahat huumebisneksestä. Esim. afganistan, marokko, kolumbia, ecuador, pakistan, libanon (kait) käytännössä pyörivät huumerahoilla. Puhumattakaan sit epäsuorasta huumerahastosta, ja huumeiden lisäämästä luovuudesta ja egoliihetyksestä, jotka pyörittää koko vitun maailmaa Brysselin käytäviltä aina Balttian pirilabroihin. Meillä on vitun aivoja säteilyttävä ja demokratiaa halventava nokia, ja niillä on aivoja kemiallisesti ronkkivat huumeet ja niiden mukana demokratiaa halventa huumekauppaan ja valmistukseen liittyvä korruptio. Esimerkiks tässä just puhuin yhen kaverin kanssa, joka asuu Kaliforniassa USA:ssa (maa joka käyttää miljardeja ('huumeiden' vastaiseen sotaan" - ('öljyä ->) rahaa ja valtaa ne mulkut oikeesti haluu'). Siellä paikallistasolla on päätetty, että budin viljely on ok, ja esim. paikallispoliisi auttaa kasvattajia suojaamaan kasvatuksiaan varkailta. Tiettyjen kyläyhteisöjen BKT:stä +90% on puhtaasti 'lääke'kannabiksen vilejystä saatua rahaa. Kts./googlaa esim. "Mendocino Measure B" tai "California appellate court prop. 215". Vittu oikeesti. Maa, joka ohjaa ajaa ja on käynnistänyt koko huumeiden vastasen sodan, ja jopa niiden omassa maassa kasvatetaan piakallistasolla laillisesti niitä huumeita. Esim. on ihan perusteltua arvioida, että kannabis-kasvi tuottaa jenkeissä eniten rahaa kaikista vitun kasveista. Kannabiksen kasvatus on jo nyt isompi business kuin maissi, viljat, pumpuli ja tupakkaa. Ja se on laitonta! Mitä vittuuu!. Kuka hyötyy sen laittomuudesta? Ei kukaan paitsi muutamat alkoholiyhtiöt, tupakkayhtiöt (niik yks kaveri kerrran sano, "tupakkaa poltetaan vaan kun ei oo pilvee"), ja lääkeyhtiöt, jotka myy huumeita, joiden markkinaosuuksia laillinen kannabis laskis ihan vitusti. Lisäks hyötyy paskamainen viihdeteollisuus ja muut vitun humpuukki lafkat, jotka rahastaa sillä, että ihmiset ei oo tyytyväisiä itteensä ja oloonsa sellasenaan.


Ja jos halutaan reilua kauppaa huumeteollisuuteen, niin ehkäpä jokainen joka osaa ajatella edes vähän tajuaa, että huumeiden kieltäminen ja maan alle ajo, ei ole se paras ratkaisu siihen.
Koko paska on vaan taistelua rahasta. Joku mulkku haluu enemmän ku toinen, että se voi ostaa jotain. Vitun oksettavaa kertakäyttö yhteiskuntaa. Hyi vittu oikeesti.
Onneks ihmisillä on silmät ja korvat, ja aivot jotka ainakin teoriassa kait kykenee 'itsenäiseen' ajatteluun - vaikka suurin osa ihmisitä meneekin jossain vitun säälittävässä 'kuka vittu mä oon', 'miks en ookaan rikas rocktähti', 'rahaa, valtaa, pillua', eiks mulla oo tarkotusta' depressiossa - noilla välineillä ihmiset pikkuhiljaa tajuaa, että niiden takapihalla niitä huumeita vedetään, välitetään ja jopa tuotetaan - ja sekin on lopulta vaan tavaran vaihtoa ja vetämistä - markkinatalouttaa ei sen kummempaa. Viihdettä, lääkintää ja hauskanpitoa. Ei siinä mitään pahaa ole sellaisenaan. Sit pikkuhiljaa paikallistasolla tehdään päätökisä ja aletaan jättää esim. käyttöä rankaisematta kuten melkein koko Euroopassa muutamaa poikkeusmaata lukuunottamatta on tehty. Pikkuhiljaa sit paikallistasolta isolle tasolle, ja rahamulkut voi siirtyä imemään teoriakyrpiänsä luksustaloaluielleen, jonne n. 0,0001% väestöstö päätyy omaa surkeuttaan ja elämän sisältö on leikkiä raha-valta-peliä, joka ei johda muuta kuin yksilöiden sortamiseen ja alistamiseen, koska rikkaita ei synny ilman köyhyiä ja ylemmyyden tunnetta ei ilman allemuuden. Sit voidaan kattoa toinen toisiamme 74 tuuman plasma hd-md-zox-7446-telkkareista italialaiselta designer sohvalta, ja miettä miks vitussa tää mun mokkasilkkisarvikuononesinahka -takki sä mut näyttämään ihan vitun urpolta, ja miks mulla on paha olla ja pelkään kuolemaa.


Mut siis, mua ihmetyttää aina vaan päivä päivältä enemmän nää tällaset "expertit", jotka elää jossain vitun hulahula haavemaailmassa ja kuvittelee, että huumeiden käyttö voidaan kitketä pois kun oikein toivotaan ja toistellaan kuin varikset korrella "huumeet on pahasta" huumeet on pahasta". Mulla on kavereita, jotka on valvonut viikkoja putkeen ja syönyt päivittäin tai monia kertoja viikossa LSD:tä ja muita vitun vahvoja psykedeelejä ja piristeitä - ja jopa käyttäny sitä vitun heroiinia vuosia ja päivittäin ja sadoilla euroilla päivässä- , ja nekin on paljon paremmin mukana todellisuudessa ja siinä mitä vittua koko huumekuvio oikeesti on kun nää vitun kylähullut, kaavoihinsa kangistuneet, ikäloput, tiedollisesti vanhentuneet ja jämähtäneet maalaisliiton homopojat, jotka nuolee jonku vitun mannerheimpatsaan kyrpää ja vie kukkia jonku vitun patsaan juurelle. Vitun urpot oikeesti. JUST SAY KNOW! Kelatkaa nyt vähän ja lukekaa edes kirja tai pari huumekaupan ja kieltolakien historiasta, ja filosofiasta joka sitä ohjaa. Huumeet on ja pysyy ja aina vaan kasvaa globaalissa informaatioyhteiskunnassa. Kukaan ei voi pysäyttää niitä, mutta ne voitaisiin ottaa hallintaan lakeja säätämällä ja kontroilloimalla niiden tuotantoa, jakelua ja siten käyttöä. Lopettakaa toi vitun maalaisjuntteilu ja USA:n, EU:n ja YK:n ajama suuryritysten ja nykysen pääomajan omistajien paappoaminen ja hoivaaminen. Vittu te oksetatte mua ja sinä päivänä kun mä jos päätän tappaa itteni mä vien teiät kaikki mulkut mukanani ja muutaman hallitusrakennuksen ja toivon mukaan ne raharunkkarit sieltä kans. Vittu mä vihaan teitä. :mrgreen:

Rakkaudella,
sanansaattaja
User avatar
mauseri
LD50
Posts: 3674
Joined: Sat 18 Nov 2006, 18:16

Re: YAD, Viiva, DanceWise, Rave Against Drugs etc.

Post by mauseri »

jopas avauduit :D puhuit kyllä asiaa.
"Hampaita ei tarvita, metaa ja baariin"
h.s.t.

Re: YAD, Viiva, DanceWise, Rave Against Drugs etc.

Post by h.s.t. »

Hatunnosto Kalastajalle...
Ahab

Re: YAD, Viiva, DanceWise, Rave Against Drugs etc.

Post by Ahab »

Kalamies, kalamies :roll:
Hyvä puhe mutta tollanen vetoo enemmän tähän vaulttiporukkaan ku noihin ihmisiin kenen kanssa vois yrittää yhteistyötä.
Jos haluat voit toki ite lähettää ton niille.
Mä yritän vähän diplomaattisempaa linjaa ;)
Ahab

Re: YAD, Viiva, DanceWise, Rave Against Drugs etc.

Post by Ahab »

Pistin juuri tälläisen vastauksen:
Kenttätiedotukseen moni varmasti osallistuu mielellään. Ongelma vain on se että liikenteessä voi samaan aikaan olla useampaa eri ainetta samannäköisissä lapuissa tai tableteissa joten mitään täysin varmaa tietoa tuollainen systeemi ei koskaan voi antaa.
Hyviä esimerkkejä kuitenkin:
http://www.ecstasy.org/
http://www.pillreports.com/

Tässä kommentteja joihinkin noista sairaanhoitajan kommentteihin.
"ON TUO DEKSTROAMFETAMIINI IHAN OIKEA ADHD-LÄÄKE. EN KUITENKAAN SUOSITTELISI SITÄ KENELLEKÄÄN PÄIHDEKÄYTTÖÖN. ADHD LÄÄKKEET OVAT ERITYISVALMISTEITA JA TARKOITETTU TODELLAKIN KYSEISEN VAIVAN HOITAMISEKSI. ON OLEMASSA KAIKENLAISIA LÄÄKKEITÄ, JOITA VOI KÄYTTÄÄ VÄÄRIN... MYÖS MORFIINI ON TODELLA HYVÄ LÄÄKE OIKEAAN TARKOITUKSEEN!"
Ilman muuta dekstroamfetamiini on hyvä lääke tarkoitukseen. Mutta kyse ei ole siitä käytetäänkö sitä väärin vai ei, vaan siitä puhutaanko sen väärinkäytöstä vai ei.
"EN LÖYTÄNYT ARTIKKELIA. MIKÄ ON TÄSSÄ LÄTKÄ? TARKOITETAANKO HASISLEVYÄ?"
Artikkeli on kyllä tuossa osoitteessa. Siinä ensimmäisellä sivulla pitää painaa sieltä alareunasta ”a abc inns” että pääsee eteenpäin. Lätkä tarkoittaa heikkolaatuista hasista, jota suurin osa suomen katukaupassa olevasta hasiksesta on. Paremmat hasikset ovat pehmeitä mutta lätkä on kovaa.
"MENEEKÖ JO ERI KÄYTTÖTEKNIIKOIDEN MAINOSTAMISEKSI?"
No ehkä voisi haittojenvähentämiskohdassa vain mainita että kannabista voi polttamisen lisäksi syödä sekä höyrystää.
"KUMMALLISTA TUO: VAIN KYSE SIITÄ, ETTÄ NÄKÖAISTIM UKSET OVAT..... SILLOIN EI OLE MAHDOLLISTA ITSE PÄÄTTÄÄ, NÄKEEKÖ AISTIMUKSIA VAI EI. EI SIINÄ TILASSA VOI MENNÄ VASTUULLISEEN TYÖHÖN TAI HOITAA ASIOITAAN. NÄKÖHARHAT TAI POIKKEAVAT NÄKÖAISTIMUKSET OVAT YHDENLAISIA HARHOJA!"
Joo ilman muuta. Tarkoitus oli viestiä sitä että vaikutus ei jää päälle täydessä tehokkuudessaan.
"MIKÄ ON PSYYKKINEN RIIPPUVUUS? JOS TUNNETILA ON VALTAISAN HYVÄ ENSIMMÄISELLÄ KÄYTTÖKERRALLA, SYNTYY TARVE UUSIA KOKEMUS. TOISET ETSIVÄT ENSIMMÄISTÄ MATKAANSA LOPPU ELÄMÄN SITÄ LÖYTÄMÄTTÄ. VAIKUTUKSIA EI VOI SUORAAN ENNUSTAA JA KOKEMUKSET VAIHTELEVAT TOKI SEN MUKAAN KENESTÄ ON KYSE JA MITÄ AINETTA KÄYTETÄÄN SEKÄ MILLAISESSA MIELENTILASSA. JOKAISEN IHMISEN AIVOT JA ELÄMÄNKOKEMUKSET OVAT ERILAISIA!

PSYYKKINEN RIIPPUVUUS TÄSSÄ YHTEYDESSÄ EI EHKÄ OLE SAMANLAINEN KUIN ESIMERKIKSI OPIAATTIEN KOHDALLA, JOLLOIN KÄYTTÄJILLÄ ON USEIN KOKEMUS SIITÄ, ETTEIVÄT HE SELVIÄ ELÄMÄSSÄ ILMAN PÄIVITTÄISTÄ ANNOSTA AINETTA. PSYKEDEELIEN OSALTA EI EHKÄ VOIDA PUHUA SELLAISESTA TOTTUMISESTA, ETTÄ OLO MUODOSTUISI ”NORMAALIKSI” AINETTA KÄYTETTÄESSÄ JA EPÄNORMAALIKSI ILMAN AINETTA. ERI AINEET OVAT ERILAISIA!"
Niin, ehkä voisi painaa erikseen jonkun riippuvuuskortin ja painaa tuon siihen.

"JOO DEKSTROMETORFAANISTA (dxm) VOISI TIETTY OLLA JOTAIN, EN TIEDÄ, MISSÄ MENEE YLLYTTÄMISEN RAJA: KATSO ESIM. http://www.resilar.fi/index.php (MUISTA LAITTAA ÄÄNET PÄÄLLE KUN KLIKKAAT SIVUA!"
No ilman muuta siinä ei tarvitse sanoa että dekstrometorfaania erotellaan yskänlääkkeesta vaan puhua aineesta vaan omalla nimellään.

"KOKONAISUUTENA EN SUORAAN OTTAISI KANTAA TÄHÄN TERMIKESKUSTELUUN. ONHAN SANA ADDIKTIO TAI DEPENDENCE SAMALLA TAVOIN ERITTÄIN HANKALIA JA VAIKEASTI MÄÄRITELTÄVIÄ ASIOITA JA JOS MAAILMAN JOHTAVAT ASIANTUNTIJAT EIVÄT OLE ASIASTA PÄÄSSEET VIELÄ SELVYYTEEN, EMME TÄTÄ ASIAA YHDELLÄ FLYERILLA OIKEIN VOIDA MUUTTAA.

JOS PSYKEDEELIT TAI HALLUSINOGEENIT, MITEN NIITÄ TÄSSÄ HALUTAANKIN KUVATA, OLISIVAT NIIN HYVIN IHMISTEN MIELEN HALLINNASSA KUN TOIVOTAAN, EI NIISTÄ TODENNÄKÖISESTI AIHEUTUISI NIIN PALJON HARMIA KUN MITÄ TAPAHTUU."
No tärkein ydin on tässä ”Nämä ovat kuitenkin melkein aina ns. pseudohallusinaatioita; henkilö ymmärtää ne päihteen vaikutuksista johtuviksi. Todelliset hallusinaatiot, jotka uskotaan todellisiksi, ovat harvinaisia.” ja ton vois painaa niihin kortteihin. Tollasen asian tiedostamisella etukäteen voi olla merkittävä vaikutus sen suhteen meneekö trippi hyvään vai huonoon suuntaan.
"OVATKO POIKKEUKSIA VAI LÄHES SÄÄNTÖJÄ?"
No monet noista kaupoista ovat toimineet vuosia. Esimerkkinä nyt vaikka Azarius. Tuskin niiden annettaisi toimia netissä julkisesti vastoin sijaintimaansa lakia. Alankomaissa kaupat lopettivat sienten myymisen kun ne kiellettiin. Eli lain rajoissa toimivat pääsääntöisesti.


Teillä on kenties huumeiden käytöstä vähän samanlainen näkymys kuin ensiavussa töissä olevalla henkilöllä jonka ainut näkemys autolla ajamisesta olisi se minkä hän työnsä kautta saa. Hän olisi varmasti sitä mieltä että autolla ajaminen olisi ehdottomasti kiellettävä eikä hän voi ymmärtää miten joku voi ylipäätään haluta ajaa autolla. Toiset kuitenkin ajavat autolla ilman haavereita, joten heillä kenties olisi asiaan sellainen näkemys jota kannattaisi levittää kaikille autoilijoille.

Kenties noihin kortteihin voisi pistää myös jotain tilastotietoja. Esim. kuinka moni vuosittain joutuu siitä ja siitä aineesta hoitoon ja kuinka paljon käyttäjiä arvioidaan olevan. Siis jokaiseen korttiin erikseen. Ongelma on tietysti myös se että hoitoon joutuvat käyttävät monesti useampaa kuin yhtä ainetta.

Mikä on näiden korttien kohdeyleisö? He jotka eivät ole vielä mitään kokeilleet, he jotka ovat jo kokeilleet vai molemmat?
NarkkiParkki
Lepakko
Posts: 206
Joined: Wed 14 Jan 2009, 21:19

Re: YAD, Viiva, DanceWise, Rave Against Drugs etc.

Post by NarkkiParkki »

Ainahan tuo huumevalistus on sellaista propagandaa, että huhhuh...
User avatar
Aukikco
OD
Posts: 1492
Joined: Wed 29 Aug 2007, 01:42

Re: YAD, Viiva, DanceWise, Rave Against Drugs etc.

Post by Aukikco »

Olipas jotenkin älyllisesti vajavaisen olosta. Ja noi capsit, voi jeesus :D

Mutta, informaation jakaminen parantanee tilanteita.
anomaali
Psykonautti
Posts: 92
Joined: Mon 08 Oct 2007, 00:03

Re: YAD, Viiva, DanceWise, Rave Against Drugs etc.

Post by anomaali »

Mielenterveys, alkoholi ja muut aineet - tarina Japesta - psykonautista
OUT of YOUR HEAD - opas ihmisille, jotka käyttävät päihteitä ja joilla on ollut mielenterveysongelmia
http://toimipaikka.a-klinikka.fi/vinkki ... utti_0.pdf
User avatar
horna
Kameleontti
Posts: 847
Joined: Thu 28 May 2009, 18:42
Location: Halinallemaa

Re: YAD, Viiva, DanceWise, Rave Against Drugs etc.

Post by horna »

anomaali wrote:Mielenterveys, alkoholi ja muut aineet - tarina Japesta - psykonautista
OUT of YOUR HEAD - opas ihmisille, jotka käyttävät päihteitä ja joilla on ollut mielenterveysongelmia
http://toimipaikka.a-klinikka.fi/vinkki ... utti_0.pdf
Millähän perusteella tarinan Jape on ristitty psykonautiksi? Ihan tavallinen pirinitku kyseessä :)
Science flies you to the moon. Religion flies you into buildings. Drugs just flies you. Choose!
User avatar
Kosmonautti
Psykonautti
Posts: 134
Joined: Thu 08 Jul 2010, 04:46

Re: YAD, Viiva, DanceWise, Rave Against Drugs etc.

Post by Kosmonautti »

Meikä hommas puol läpällä tämmösen paidan.
Kaikki vanhat veturit on halunnu samanlaisen :D
Image

Yhillä festareilla pyörin subupäissäni tuo paita päällä ja naamio kasvoilla. Voinu olla näky.
Marsin kamaralle päästyä marsin sen ympäri. Marsin ympäri! monta kertaa...
en ole maanympäri matkaaja vaan marsin ympäri matkaaja
anomaali
Psykonautti
Posts: 92
Joined: Mon 08 Oct 2007, 00:03

Re: YAD, Viiva, DanceWise, Rave Against Drugs etc.

Post by anomaali »

User avatar
King Ink
LD50
Posts: 3910
Joined: Fri 10 Jul 2009, 11:38

Re: YAD, Viiva, DanceWise, Rave Against Drugs etc.

Post by King Ink »

anomaali wrote:Vuorinen, Juha: Pilvenreunalla (UUTUUS!)
http://www.diktaattori.fi/kirja.php?id=485

http://www.pilvenreunalla.com/

LÖL
8D
User avatar
Death
Apteekki
Posts: 451
Joined: Sat 21 Aug 2010, 11:48
Location: Helsinki/Tampere

Re: YAD, Viiva, DanceWise, Rave Against Drugs etc.

Post by Death »

Mä oon sitä mieltä että on ihan ok jos on huumeiden vastaisia järjestöjä jotka valistaa ihmisiä haitoista kunhan kertoo tosiasioita toisin kun esim. YAD ne pellet jakaa ihan vitusti väärää tietoa ja musta tuntuu et ne ei pidä nistejä edes ihmisinä, niiden kanssa ei pysty edes keskustelemaan asiallista keskustelua huumeista.. joskus puhuin yhden kanssa kannabiksesta ni se väitti että siihen tulee tosi vahva riippuvuus ja siitä menee enemmän sekasin ku alkoholista jne.. eikä se muuttanu kantaa vaikka kuinka latelin faktoja, enkä saanu edes oikeen puheenvuoroa ku se pälpätti..vittu teki mieli hakata se mut jos sen olisin tehny niin niiden mielipide huumeista olis vieläki jyrkempi..
You don´t need a Ph.D. to figure this out. I got high ´cause it was good to me...
User avatar
King Ink
LD50
Posts: 3910
Joined: Fri 10 Jul 2009, 11:38

Re: YAD, Viiva, DanceWise, Rave Against Drugs etc.

Post by King Ink »

Pellejä nyt mahtuu joka puolelle aitaa.
User avatar
Freakout
Psykonautti
Posts: 112
Joined: Sun 28 Oct 2007, 14:03

Re: YAD, Viiva, DanceWise, Rave Against Drugs etc.

Post by Freakout »

Oikeesti olis hienoo jos sais joskus toho valistustyöhön jotai järkee... mut suomessahan ei saa sanoo mitään, eihän?
Men must be free to do what they believe. It is not our right to punish one for thinking what they do, no matter how much we disagree.
User avatar
Uke
LD50
Posts: 2130
Joined: Mon 01 Dec 2008, 01:05
Location: Hki

Re: YAD, Viiva, DanceWise, Rave Against Drugs etc.

Post by Uke »

Freakout wrote:Oikeesti olis hienoo jos sais joskus toho valistustyöhön jotai järkee... mut suomessahan ei saa sanoo mitään, eihän?
Todellakin.. Mut ihan joka kerta ku huumeista puhutaan neutraaliin sävyyn (positiivisista puolista puhumattakaan) joku valistaja tulee lyömään heti kaikki väitteet alas koska ei huumausaineeksi luokiteltavia aineita VOIDA käyttää edukseen ja jos joku näin väittää on hän todennäköisesti psykoosissa tai päihteiden ihanaisessa pumpulimaailmassa missä ei tajua mistään mitään.
Shame.
Image
''Ihmiset ovat tismalleen kuin kukat: tarvitsemme aurinkoa ja hoivaa ja sen sellaista, mutta kasvamme paremmin kun päälle nakkaa pussin paskaa.''

PLUR Peace, Love, Unity, Respect.
User avatar
Aukikco
OD
Posts: 1492
Joined: Wed 29 Aug 2007, 01:42

Re: YAD, Viiva, DanceWise, Rave Against Drugs etc.

Post by Aukikco »

Death wrote:YAD ne pellet jakaa ihan vitusti väärää tietoa ja musta tuntuu et ne ei pidä nistejä edes ihmisinä, niiden kanssa ei pysty edes keskustelemaan asiallista keskustelua huumeista..
joskus puhuin yhden kanssa kannabiksesta
Et joo. Yleistäminen ja yleistäminen. YAD on kuitenki niitä harvoja huumevalistusjärjestöjä Suomessa jotka on tuottaneet haittojen vähentämiseen tähtääviä ohjeita niille, jotka huumeita päättävät käyttää. Eiköhän YADin riveistä löydy kusipäisyyttä, ymmärrystä, luupäisyyttä ja avarakatseisuutta ihan siinä missä muualtakin ihmisyhteisöistä.

Toki saa valittaa kun vituttaa, ei siinä mitään. Mutta ite näkisin mieluusti enemmänkin sitä, että asioista tietävät tekisivät ihan tosissaan vakavasti otettavaa työtä mielekkäämmän, faktapohjaisen, asian eri puolia avartavan huumevalistuksen luomiseksi. Musta on tärkeä muistaa, että ne YAD:n tyypitkin, myös ne kaikista fanaattisimmat, tekee sen minkä itse kokevat oikeaksi. Jos vaikuttaa siltä, etteivät ole avoimia uusille näkökulmille, ni sehän on sitten vaan mielenkiintoinen haaste omille keskustelutaidoille ja niiden kehittymiselle.

Tosi harvoin mä olen kohdannut ihmisiä, joiden kanssa ois täysin mahdotonta keskustella. Yleensä se vaatii vaan sopivanlaista kommunikaatiota, ja sitä että on valmis tulevaan sen verran vastaan, että vähän pyrkii ymmärtämään miten ja miksi toinen asiat käsittää niinku käsittää.