MDMA öyskää serotoniinit ja aiheuttaa masennusta ?!?

[Kalastaja]

Aiheesta on tehty varmasti n + 1 tutkimusta ihan in vitro ja in vivo solutasosta aina rottiin ja ihmisten kyselylomakkeisiin asti. Kootkaamme edes jotain niistä tänne.


Is recreational ecstasy (MDMA) use associated with higher levels of depressive symptoms?
J Psychoactive Drugs. 2007 Mar;39(1):31-9.
Guillot C.

Due to potential serotonergic deficits, 3,4-methylenedioxymethamphetamine (MDMA or Ecstasy) may cause long-term mood disruptions in recreational Ecstasy users. The purpose of this review is to evaluate the evidence for a relationship between recreational Ecstasy use and higher levels of depressive symptoms. Eleven out of 22 studies initially have reported significantly higher depression scores in Ecstasy users in comparison to control participants. However, only three studies ultimately have revealed significantly higher depression scores in comparison to cannabis or polydrug controls. Furthermore, most studies have suffered from methodological weaknesses, and the levels of depressive symptoms that have been found in Ecstasy users have not been shown to be much higher than those found in normative groups. The evidence for an association specifically between Ecstasy use and higher levels of depressive symptoms is currently unconvincing, but the frequent concomitant use of Ecstasy and other illicit drugs has been shown to be associated with higher levels of depressive symptoms. Possible causes include polydrug use in general, MDMA-induced serotonergic deficits, individual effects of illicit drugs besides Ecstasy, combined effects of MDMA and other illicit drugs, and preexisting differences in the levels of depressive symptoms in Ecstasy users.

----

MAPS forum: MDMA history of fraud in science
Robert Forte
http://www.maps.org/pipermail/maps_foru ... 07339.html

----
MAPS forum: October 2006 Archives by thread
http://www.maps.org/pipermail/maps_foru ... hread.html

Kannattaa katsoa viestit ketjusta MDMA counterpropaganda
----

[Shakti]

Olipa hassu sattuma, että törmäsin tähän topiciin. Tuttavani nimittäin kertoi ihan vastikään (käsittääkseni) viime vuoden puolella itsemurhan tehneestä henkilöstä. Hänellä oli runsaan essottelun seurauksena loppunut serotoniinin tuotanto kokonaan, ja luonnollisesti hän oli sitä kautta vaipunut syvään masennukseen ja lopulta päätynyt ratkaisuunsa. Yritin jutusta kuultuani etsiä tietoa tästä "ilmiöstä" mm. kirjastosta, mutta ei tuntunut mitään löytyvän.

[Kalastaja]

Kopsaan Bluelightin "mad_scientistilta" muutaman rivin.

MDMA on the other hand is well established as a neurotoxin and particularly causes damage in the prefrontal cortex, so if you want to pursue an academic career in theoretical physics then I would pretty much rule out MDMA use entirely. The areas in your brain that MDMA will damage are the exact same areas that you will need to study physics. Maybe if you had no more then half a pill at a time, no more than once every 3-4 months then it might not cause any problems but if I was in your situation I wouldn't even risk that.

--


Medina KL, Shear PK.
Anxiety, depression, and behavioral symptoms of executive dysfunction in ecstasy users: contributions of polydrug use.
Drug Alcohol Depend. 2007 Mar 16;87(2-3):303-11.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17074449

Quinton MS, Yamamoto BK.
Causes and consequences of methamphetamine and MDMA toxicity.
AAPS J. 2006 May 12;2):E337-47.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16796384

Quednow BB, Jessen F, Kuhn KU, Maier W, Daum I, Wagner M.
Memory deficits in abstinent MDMA (ecstasy) users: neuropsychological evidence of frontal dysfunction.
J Psychopharmacol. 2006 May;20(3):373-84.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16574711

Zakzanis KK, Campbell Z.
Memory impairment in now abstinent MDMA users and continued users: a longitudinal follow-up.
Neurology. 2006 Mar 14;66(5):740-1.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16534114

Thomasius R, Zapletalova P, Petersen K, Buchert R, Andresen B, Wartberg L, Nebeling B, Schmoldt A.
Mood, cognition and serotonin transporter availability in current and former ecstasy (MDMA) users: the longitudinal perspective.
J Psychopharmacol. 2006 Mar;20(2):211-25.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16510479

--

Yeah its pretty well accepted now that even moderate MDMA use does cause some degree of damage which is semi-permanent at least, although there are a lot of ecstasy users who still like to refer to all the old studies from 2001 etc that say that the evidence for harm still hasn't been proven!

However there is a lot of debate over what level of use will produce no significant damage, and no one can really agree on that. The consensus used to be that an average of less than one pill a month would cause a small enough amount of damage that it would be less than your brain's natural ability to repair it, but some of the newer studies have suggested cumulative damage even at that level. It is generally agreed though that at some point the amount of damage will be so minor as to be insignificant, which is why I suggested a maximum of half a pill every few months should be alright...

Saman foorumin Slopkelta:

There is the theory that MDMA neurotoxicity is due to alpha-methydopamine (a small metabolite of MDMA and MDA) being taken up into the serotonin vesicles (IIRC), and that post dosing with a SSRI may lessen these effects. This wouldn't help you with dirty heavy-metal containing syntheses though.

---------

Kannattaa katsastaa Julie Hollandin toimittama kirja "Ecstasy : The Complete Guide: A Comprehensive Look at the Risks and Benefits of MDMA", jos ei vielä ole tuttu. Vuonna 2001 julkaistu, joten hieman vanhettunut psykofarmakologian osalta, mutta ei pahasti.

Holland, Julie. Ecstasy: The Complete Guide: A Comprehensive Look at the Risks and Benefits of MDMA. Rochester, VT: Park Street Press. August 15, 2001

http://www.drugpolicy.org/library/books ... 18573x.cfm

[Aukikco]

Ovatko nämä vauriot siis itsestäänselvästi vaurioiksi havaittavia, vai onko kyse siitä että aivot "muuttuvat"? Tätähän valitettavan usein pidetään itseisarvoisen negatiivisena seurauksena kun puhutaan huumeiden vaikutuksista.

[Happohuppu]

Joitakin vuosia sitten Englannissa uutisoitiin miehestä, joka oli elämänsä aikana nauttinut 25000 ekstaasinappia. Olisi hauska tietää onko herran aivoja tai mielialaa tutkittu.

[Ahab]

Joitakin vuosia sitten Englannissa uutisoitiin miehestä, joka oli elämänsä aikana nauttinut 25000 ekstaasinappia. Olisi hauska tietää onko herran aivoja tai mielialaa tutkittu.

Olisi muuten kiinnostava tutkimus mutta paha sanoa mitään lopputuloksista kun ekstaasinapit on mitä sattuu.

[Kalastaja]

Yleisesti aika iso ongelma tapaus- ja kyselytutkimuksissa, jotka koskevat modernia huumeiden/päihteiden käyttöä on juuri tuo, että ihmiset vetävät vähän tästä ja vähän tuolta ja vähän mitä sattuu.

Eli jos halutaan tutkia kuinka MDMA:n pitkäaikaiskäyttö aiheuttaa masennusta tulee eteen se este, että lähes kaikki käyttävät rinnakkain esim. kannabista, amfetamiinia ja alkoholia, joten silloin ei enää tutkitakaan juuri MDMA:ta vaan näiden kaikkien käyttöä.

90-luvulla (etenkin sitä alkua) essothan muuten oli pääasiassa vielä MDMA:ta, joten silloin essojen käyttäjät vielä käyttivät pääasiassa MDMA:ta. Sitten kasvoivat markkinat ja rahaa oli paljon tarjolla essokaupassa. Siinä katoaa nopeasti aatteet ja tilalle tulee vaatteet. Ja kun isot gansteri hamsterit ottaa alaa haltuun ei paljon laatutakuita myönnetä end userille.

[ihmislaji]

Joitakin vuosia sitten Englannissa uutisoitiin miehestä, joka oli elämänsä aikana nauttinut 25000 ekstaasinappia. Olisi hauska tietää onko herran aivoja tai mielialaa tutkittu.

Ilmeisesti tämä tapaus kyseessä.

Though the man, who is now 37, stopped taking the drug seven years ago, he still suffers from severe physical and mental health side-effects, including extreme memory problems, paranoia, hallucinations and depression. He also suffers from painful muscle rigidity around his neck and jaw which often prevents him from opening his mouth. The doctors believe many of these symptoms may be permanent.

The man, known as Mr A in the report in the scientific journal Psychosomatics, started using ecstasy at 21. For the first two years his use was an average of five pills per weekend. Gradually this escalated until he was taking around three and a half pills a day. At the peak, the man was taking an estimated 25 pills every day for four years. After several severe collapses at parties, Mr A decided to stop taking ecstasy. For several months, he still felt he was under the influence of the drug, despite being bedridden.

The doctors discovered that the man was suffering from severe short-term memory problems of a type usually only seen in lifetime alcoholics. But evaluating the full extent of his condition was difficult as his concentration and attention was so impaired he was unable to follow the simple tasks involved in the test.

In the case of Mr A, a structural MRI brain scan failed to show any obvious damage or atrophy in his brain. However, these results, says Dr Kouimtsidis, are difficult to interpret. "A scan of this type is not sensitive enough," he said.

[homoporvari]

Siis mitä hä.. Voiko serotiinin tuotanto loppua aivoista kokonaan runsaan essottelun johdosta? Oikeasti?

[Kalastaja]

Ei voi. Siinä vaiheessa kun sun aivot ei tuota 5-HT:a olet kuollut.

[tRip]

Oon ainakin huomannut, että erittäin harvoin kun ottaa mdma:ta, jää siitä positiivinen aftergloW.
Mutta jos ottaakin heti viikonpäästä uudelleen, tulee todella pahat masennuslaskut.

Yleensä oon 'lataillu' serotoniinivarastoja 5htp:lla ennenkun ottanu tota serotoniiniöyskääjää.

Eikös serotoniini vaikuta vähän kaikkeen aivotoimintaan.. mielialaan, ajatuksiin, muistamiseen, tunteisiin, näkemään, kokemaan..kaikkeen?

[Ahab]

Eikös serotoniini vaikuta vähän kaikkeen aivotoimintaan.. mielialaan, ajatuksiin, muistamiseen, tunteisiin, näkemään, kokemaan..kaikkeen?

Myös tosi fyysisiin juttuihin kuten lämmönsäätely. En yllättyis jos liittyis myös elimistön huuhtelutoimintoihin kuten kusemis, paskantamis, oksentamis ja hikoilemisjuttuihin.

[tRip]

Eikös serotoniini vaikuta vähän kaikkeen aivotoimintaan.. mielialaan, ajatuksiin, muistamiseen, tunteisiin, näkemään, kokemaan..kaikkeen?

Myös tosi fyysisiin juttuihin kuten lämmönsäätely. En yllättyis jos liittyis myös elimistön huuhtelutoimintoihin kuten kusemis, paskantamis, oksentamis ja hikoilemisjuttuihin.

Khyl, ainaki serotoniiniöyskyissä lämmönsäätely on vitturallaan, vatsa sekasin ja paha olo ym.

Siinä mielessä en käsitä tota serotoniiniöyskäjuttua, sillä jos kerta mdma öyskää serotoniinit ja vaikutus on todella positiivinen, mutta serotoniinisyndrooma taas on kaukana hyvästä olotilasta. Eli miten ihmeessä joillain muilla aineilla aiheutettu serotoniiniöysky on negatiivinen, kun taas mdma:lla se on positiivinen?

[Ahab]

Veikkaan että madman perusannos ei ole vielä öyskä vaan ihan sopiva serotoniinilorahdus. Eiköhän siitäkin kunnon öyskän saa isommilla annoksilla. Öysk Öysk.