Fentanyyli

[zerk]

Näkyykö kusitestissä tai tikkarissa kun muistelin että subuhan ei tainnut tikkarissa näkyä kun annos on sen verta pieni?

Täh?

[hörhö]

No siis joskus kuulin että subun annokset kun ovat pieniä nii tikkari ei pystyisi niitä määriä havaitsemaan kuitenkin kun tässä on vielä pienemmät annokset en nyt muista mistä tää oli peräisin onko huhu puhetta vai ei.Tikkarit jokatapauksessa taitavat näyttää päin persettä

Kyllähän tästä sai hyvätkin euforiat ja notkut aikaan mutta ongelma itselläni on että nousuissa--->laatta lentää sen jälkeen kivaa oloa laskuissa--->taas laattaa lentää lenti jopa illan kiskomisen jälkeen aamullakin.Kaverilla ei vastaavia ongelmia mutta omalla koohdalla opiaateissa ei ole ensimmäinen kerta kun näin käy eikös tuo joskus kuulu asiaan.Ennen kaikkea jos röökiä erehtyy polttamaan heti sen jälkeen pääsee tyhjentämään mahan sisällön

On kyllä tosi potenttia ja nopeaa tosin lyhytkestoista kielen alta nousee jo vartin päästä annokset ollu siinä 50-150 mikin välissä ja nuo tresholdin ja hyvien kuosien skaala on pieni.Ketkun kanssa pienellä fenta annoksella irtos ihan jumalattoman hyvät euforiat kävivät mielestäni erittäin hyvin yhteen voisi jopa sanoa että boostivat toistensa vaikutuksia.Valve unet ja k-vitamiinin visiot/maailmat sulautuivat ikäänkuin yhteen.

[Petri6]

No siis joskus kuulin että subun annokset kun ovat pieniä nii tikkari ei pystyisi niitä määriä havaitsemaan kuitenkin kun tässä on vielä pienemmät annokset en nyt muista mistä tää oli peräisin onko huhu puhetta vai ei.Tikkarit jokatapauksessa taitavat näyttää päin persettä

Ei sillä käyttöannoksella hirveän suurta vaikutusta ole, pienetkin määrät saadaan kyllä näkymään. Mutta fentanyyli ja buprenorfiini eivät näy testeissä opiaatteina, koska niiden ja niiden metaboliatuotteiden kemiallinen kaava on sen verran kaukana morfiinista, jota testissä haetaan. Molempia voidaan kuitenkin testata erikseen, ja buprenorfiinin kohdalla näin usein toimitaan Suomessa, kun on sen verran yleistä, tikkaritesteistä en muista muuta kuin, että niitä on poliisilla käytössä kahta eri mallia, fentanyyliä ei kyllä 99% varmuudella näissä testata, sen verran harvinaista on, sitä en muista voiko fentanyyli näkyä metadonina, tosin veikkaisin ettei sitäkään tikkaritestissä testata.

[hörhö]

No siis joskus kuulin että subun annokset kun ovat pieniä nii tikkari ei pystyisi niitä määriä havaitsemaan kuitenkin kun tässä on vielä pienemmät annokset en nyt muista mistä tää oli peräisin onko huhu puhetta vai ei.Tikkarit jokatapauksessa taitavat näyttää päin persettä

Ei sillä käyttöannoksella hirveän suurta vaikutusta ole, pienetkin määrät saadaan kyllä näkymään. Mutta fentanyyli ja buprenorfiini eivät näy testeissä opiaatteina, koska niiden ja niiden metaboliatuotteiden kemiallinen kaava on sen verran kaukana morfiinista, jota testissä haetaan. Molempia voidaan kuitenkin testata erikseen, ja buprenorfiinin kohdalla näin usein toimitaan Suomessa, kun on sen verran yleistä, tikkaritesteistä en muista muuta kuin, että niitä on poliisilla käytössä kahta eri mallia, fentanyyliä ei kyllä 99% varmuudella näissä testata, sen verran harvinaista on, sitä en muista voiko fentanyyli näkyä metadonina, tosin veikkaisin ettei sitäkään tikkaritestissä testata.

Kiitoksia selvennyksestä tuli nyt sitten oikeaa infoa asiaan.On nimittäin päihdeseuranta(tämä siitä kun löysivät kämpästä huikeat 5g sieniä saatanhan ajella kovilla sieni tripeillä universumin halki vaarallista sellanen)tulossa tässä en kyllä ole päivittäis käyttäjä tai mitään mutta nyt tuota sattuu olemaan ja on tullut pari kertaa notkuiltua.Tietenkään en vedä mitään ennen testejä mutta ikinä ei tiedä missä tilanteessa sattuu tulemaan testit

[hörhö]

Mitenkäs äkkiä tähän muodostuu fyysinen koukku joka iltaisella käytöllä riippuu tietydti ihmisestä jos suuntaa antavia ois.Tullut kolmena iltana vedettyä ja tolet nousee suhkot äkkiä mutta toimii edelleenkin hyvin.Nolla toleilla lähdin ja mun mielestä tän annostelu mitenkää vaikeaa ole varovainen pitää olla tietty.Olen yleensä alottanu pienellä ja siitä boostannu saanu käsityksen toleista.

On kyllä addiktoivaa ja kun lyhyt kestoinenki ja laskut tulee yhenäkin muuten kivaa sedattivista notkuilua kuhan ei käy liian kivaks ei koukku oo tavoitteena kuitenkaan ja itsekusetus on pahin vihollinen tän kaa etenkin kun nyt sattuu oikeasti olemaan vaikeaa tälläkin hetkellä nuokuissa kaiken lisäksi vie vähän hermosärkyä pois multa nii avot

[hörhö]

No nyt alkaa selkiytyy sekin kyllä neljän päivän silleen illalla ottanu muutamat nii pientä vilua,päänsärkyä ja lievää hermostuneisuutta päässä tuntu samanlainen heitto kun röökiviekkareistaki tosi äkkiä tän kanssa on äkkiä naimisissa jos jatkaa.Ei nuo fyysiset edes häirinny nimeksään mutta psyykkinen on vittumaisempaa varmaan nuo fyysisetkin käy pitemmällä käytöllä niistäkin takuulla saa epämukavat.

[Neste]

Otin blottereita 10 päivän ajanjaksolla 7 tai 8 päivänä (eli taukoa pidin 2-3 päivänä, max 1 päivä kerrallaan). Viimeisenä päivänä tiputin dosen n. neljäsosaan siitä mitä olin ottanut edellisenä päivänä ja sitä seuraavana päivänä (eli päivä 11) n. 0,2mg buprea. Sen jälkeen olin n. 10 päivää selvänä eikä minkäänlaisia viekkareita missään vaiheessa

Tramadol on tosin ainoa opioidi josta olen ikinä mitään viekkareita saannut ja sekin varmaankin liittyi enemmän serotoniiniin

[hörhö]

^ Mielenkiintoista tänään viekkarit oli fyysiseti jo ihan jäätävät päänsärky oli lamaava ja olo oli samanlainen kuin kuumeessa tai krapulassa kun jyskyttää kunnolla.Oli sen verta kivaa ettei tehnyt edes mieli lisää Voi varmaan olla sillälin tekemistä että tosiaan perättäisinä päivinä ottanut ja iha tunteja boostaillu.

[gaia]

^ Huomaa kyllä miten yksilökohtaista nuo viekkarit ovat. Itse käytin yhtäjaksoisesti 2 viikkoa ja 3 päivää Kodeiinia, 9 päivää Oksikodonia annoksilla 40-80mg per päivä. Sen jälkeen Fentanyyliä 5 päivää peräkkäin erittäin toimivilla annoksilla (vaikea kuitenkaan määristä sanoa mitään), tähän vielä muutama joutopäivä Kodeiinia sekä Oksikodonia. Ei minkäänlaisia refloja. Tiedä sitten johtuuko vaihtelusta eri substanssien välillä, mutta opareseptoreihin vaikuttavia kaikki kuitenkin.

Ai niin ja tulihan niiden viimeisten Kodeiini ja Oksikodonipäivien jälkeen otettua pari päivää 0,4 Temgesicejä, liekö tällä sitten ollut refloihin jokin vaikutus.

[mauseri]

No siis joskus kuulin että subun annokset kun ovat pieniä nii tikkari ei pystyisi niitä määriä havaitsemaan kuitenkin kun tässä on vielä pienemmät annokset en nyt muista mistä tää oli peräisin onko huhu puhetta vai ei.Tikkarit jokatapauksessa taitavat näyttää päin persettä

Ei sillä käyttöannoksella hirveän suurta vaikutusta ole, pienetkin määrät saadaan kyllä näkymään. Mutta fentanyyli ja buprenorfiini eivät näy testeissä opiaatteina, koska niiden ja niiden metaboliatuotteiden kemiallinen kaava on sen verran kaukana morfiinista, jota testissä haetaan. Molempia voidaan kuitenkin testata erikseen, ja buprenorfiinin kohdalla näin usein toimitaan Suomessa, kun on sen verran yleistä, tikkaritesteistä en muista muuta kuin, että niitä on poliisilla käytössä kahta eri mallia, fentanyyliä ei kyllä 99% varmuudella näissä testata, sen verran harvinaista on, sitä en muista voiko fentanyyli näkyä metadonina, tosin veikkaisin ettei sitäkään tikkaritestissä testata.

Kiitoksia selvennyksestä tuli nyt sitten oikeaa infoa asiaan.On nimittäin päihdeseuranta(tämä siitä kun löysivät kämpästä huikeat 5g sieniä saatanhan ajella kovilla sieni tripeillä universumin halki vaarallista sellanen)tulossa tässä en kyllä ole päivittäis käyttäjä tai mitään mutta nyt tuota sattuu olemaan ja on tullut pari kertaa notkuiltua.Tietenkään en vedä mitään ennen testejä mutta ikinä ei tiedä missä tilanteessa sattuu tulemaan testit

Offtopic: Tikkaritestin voi kiertää, helposti. Toivon että keskustelu asiasta jää tähän. Poliisimulkut blokkaavat kaiken avun niistä minkä pystyvät/tajuavat.

[Pen]

Sain tossa 200mcg blottereita tätä ja pari kysymystä olisi..

Kauanko blotteria kannattaa pitää? Riittääkö 15 min? 30 min? Kielen alle vai ikeneen, onko väliä?

Kuinka nopeasti nousee tole? Satunnaisesti aion käyttää. Otin nyt puolikkaan lapun eli n. 100mcg joten jos otan kokonaisen perään, niin tuskinpa on vielä tolet häiritsemässä kokemusta? Eli toimiiko redoussaus? Siitä päätellen että laastareista vapautuu tunnissa se tietty määrä, uskoisin näin olevan tiettyyn pisteeseen asti. Tolet varmaan nousee vasta kun on käyttänyt pidemmän aikaa, esim. pari päivää joka ilta eikä kertaheitolla tyyliin LSD?

Ensivaikutelma tästä on ihan kiva, joskin 100mcg oli aika lievä annos. Päätin kuitenkin nyt varovasti ottaa.

n. 30 min pidin lappua kielen alla ja sitten nielasin. Vaikutukset jäi varsin vähäisiksi. Oikeastaan ne katosi heti kun blotterin nielasi joten tuota varmaan kannattaa pitää huulessa tai kielen alla siihen asti kunnes fentanyylin vaikutus lakkaa, samaan tapaan kuin laastaria pidettäisiin ihossa? (ellei sitä toki oteta kesken irti)

[zerk]

Kuinka nopeasti nousee tole? Satunnaisesti aion käyttää.

Fentis nostaa opioiditoleranssin hyvin nopeesti kattoon jos sitä kuurittaa vaikka yli viikon. Jos käyttö on todella satunnaista ja välissä on useita päiviä niin en näkis toleranssin kasvua kovin isona ongelmana.

Suosittelen myös varovaisuutta. Tän kanssa vetää tosi helposti överit ja silloin on jo liian myöhäistä reagoida.

[Neste]

Kauanko blotteria kannattaa pitää? Riittääkö 15 min? 30 min? Kielen alle vai ikeneen, onko väliä?

Ikenestä taitaa toimia paremmin ja niin että nieleskelet mahdollisimman vähän. 30min on ihan hyvä aika.

Redosetus toimii hyvin, mutta viihteelliset vaikutukset on ohi hyvin nopeasti anyway.

[Neste]

Kokeilin tätä nyt myös laktoosilla jatkettuna sekä nenäsumutteena (erikseen tehty eikä siis laktoosista). Laktoosina on paljon parempaa kuin blotterit ja nenäsumutteena parempaa kuin laktoosi ja myös nousee nopeammin. Sumute on ainoa millä tuli hauskoja valveunia

[Metku]

Puolikkaalla 50µg/h laastarilla menty nyt tässä kohta pari päivää, aluksi se vain vähän humahtaa päähän, mutta muutaman dosen jälkeen todella euforista, samoilla silmillä mennään tosin aamuyöllä oli todella lähellä etten nukahtanut imovanen kanssa combotettuna, mutta valveunia tuli nähtyä pitkästä aikaa ja oli muutenkin todella sedatiivisen letkeähkön sosiaalinen euforianuokku. Tykkään.
Tuli pieniä annoksia koitettua IV:stikin. Sanoisin sublinguaalisen olevan mielyttävämpi tapa nauttia.

[SadPanda]

Mä en ole uskaltanut perehtyä, Oli 25ug:n laastarin puolikas, siitä ehkä jälellä tuo 10ug,

Löin pumppuun alkoholiin likoomaan ja keittelen joskus niin miten tuota uskaltaisi lähtiä testaamaan? ideoita?

En halua kuolla ja nimenomaan oon kuulu että nuo laastarit ovat pahimmasta päästä.

Siellä ne likoaa ja on lillumassa isopropryl alkoholissa ja tosiaan haluaisin olla tosi varovainen niin vinkkejä ja apuja nyt kehiin kiitos?!!

-panda

[Skilla]

Mä en ole uskaltanut perehtyä, Oli 25ug:n laastarin puolikas, siitä ehkä jälellä tuo 10ug,

Suosittelen ensiks perehtymään vähän, että paljonko niissä laastareissa on sitä fenanyyliä..

[Petri6]

Mä en ole uskaltanut perehtyä, Oli 25ug:n laastarin puolikas, siitä ehkä jälellä tuo 10ug,

Löin pumppuun alkoholiin likoomaan ja keittelen joskus niin miten tuota uskaltaisi lähtiä testaamaan? ideoita?

En halua kuolla ja nimenomaan oon kuulu että nuo laastarit ovat pahimmasta päästä.

Siellä ne likoaa ja on lillumassa isopropryl alkoholissa ja tosiaan haluaisin olla tosi varovainen niin vinkkejä ja apuja nyt kehiin kiitos?!!

-panda

Nyt teet niin, että menet osoitteeseen spc.nam.fi ja otat selvää, kuinka paljon tuossa laastarissa on fentanyyliä. Sen jälkeen kohtelet tuota liuosta, niin kuin siinä olisi se koko määrä liuenneena. Sitten otat selvää kuinka monessa millilitrassa on 50mcg fentanyyliä (edelleen olettaen, että kaikki aine on liuennut alkoholiin). Tästä lähdet titraamaan annosta ylöspäin 50mcg kerrallaan edelleen olettaen, että liuoksessa on koko laastarin fentanyyli. Tämä vie aikaa, mutta varmistaa, ettet kuole.

[Neste]

Kun ottaa tätä nesteenä päivän tai pari niin 3-5 päivän reflat tulee kyllä aina Minusta myös kaikkein koukuttavin siinä muodossa, tietty IV:nä varmaan vielä pahempi. Toimii päihdyttävästi ehkä joku 20-30min, mutta pupillit on ihan nuppineuloina oikeastaan loppupäivän. Tolet nousee aivan järkyttäviksi jos käyttää pidempään - vaatii melkeen aina tuplat kun redosettaa ja jossain vaiheessa sitä huomaa että vaatii sen vähintään 1mg että sanoo mitään.

Bupre kyllä jeesaa refloihin täydellisesti. Vaikka fentikseen olisi vitusti tolea niin kun ottaa joku 1-3mg buprea n. 2-3 päivänä niin ei tule mitään refloja. Jos siis otatte tätä pidempään niin suosittelen varaamaan sitä, mutta loppujen lopuksi tämä on melko paska aine. Toki huomioikaa että ennen kuin ottaa buprea niin pitää venata joku ainakin 15 tuntia (mieluiten varmaan 24) edellisestä fentis dosesta, koska muuten antagonisti vaikutuksen takia iskee ihan järkyttävät laattapaskakuolemareflat päälle jossain puolessa tunnissa ja se olo kestää ehkä puolisen päivää

[SadPanda]

Mua olikyllä tonnoi taatusti kuseetettu koska se laastari ja siitä irronnut liuos ei sanonut yhtään mittään, ei niinku vaikka kuinka veteli niin ei, tai sitten vähintäänkin se on ollut käytetty.. vituttaa vaan ku 20mg xsnoreita vaihtu sillo siihen! Ja tosiaan oli kyl ollu pari päivää ilman buprea mut ei sitten oikein mitään ja keitin ne vielä kunnolla! Vai olenko tuolloin tukkenut lähiaikoina itseeni niin paljo subuu että ei.. perrkle

[Neste]

Kyllä mä sen ainakin kolme päivää venaisin subun jälkeen

[Personaes]

Mua olikyllä tonnoi taatusti kuseetettu koska se laastari ja siitä irronnut liuos ei sanonut yhtään mittään, ei niinku vaikka kuinka veteli niin ei, tai sitten vähintäänkin se on ollut käytetty.. vituttaa vaan ku 20mg xsnoreita vaihtu sillo siihen! Ja tosiaan oli kyl ollu pari päivää ilman buprea mut ei sitten oikein mitään ja keitin ne vielä kunnolla! Vai olenko tuolloin tukkenut lähiaikoina itseeni niin paljo subuu että ei.. perrkle

Hei sää oot buprenofiini korvaushoidossa, annoksesi taitaa olla joku 16mg/pv. Jos oot kuukausia, ollut tollasella annoksella, niin kyllä siinä menee aikaa ennenkuin alkaa agonistit, kuten fentanyyli vaikuttamaan.
Kun perus viihdekäyttäjänkin, jotka ottaa millin parin annoksia, pitää olla se 2vrk vähintään ilman että saa vaikutukset kunnolla, niin sun annoksilla/käyttähistorialla sanoisin että 3vrk ei välttämättä riitä, 3-5vrk olis lähempänä todellisuutta.

Joskus kun oon ite ollut kunnon bupre kuurilla ja mennyt tyyliin nappi/pv hihaan, tai enenmmänkin, samaa rallia viikkojen/kuukausien(lopussa varmaan se 3x4mg buprea/i.V;sti/pv, eli 12mg/pv hihaan) ajan ja kun lopetin, niin vielä joskus 4-5vrk siitä, oli silmät nuppineulanpäänkokoisena. Ei olis varmaan toiminut kontit tai morfiinit 2-3pv lopettamisesta.

[SadPanda]

Okei hmm no en tuolloi ollut vielä korvaushoidossa. Mut tosiaan puolikasta palloo päiväs meni tuolloin. Noh siit se sit on ollu kii.

[Petri6]

Toki huomioikaa että ennen kuin ottaa buprea niin pitää venata joku ainakin 15 tuntia (mieluiten varmaan 24) edellisestä fentis dosesta, koska muuten antagonisti vaikutuksen takia iskee ihan järkyttävät laattapaskakuolemareflat päälle jossain puolessa tunnissa ja se olo kestää ehkä puolisen päivää

Sen verran tarkennusta, että tuo ei johdu antagonismista vaan siitä, että buprenorfiinilla on suurempi affiniteetti myyopioidireseptoreihin kuin fentanyylillä, mutta se ei pysty samoissa määrin agonisoimaan näitä reseptoreita. Toisin sanoen, buprenorfiini on siis myyreseptorin osittaisagonisti, ei antagonisti.

Muuten kyllä mukava nähdä, että "valistus" on mennyt perille fentanyylin suhteen ja laastareista tehdään liuoksia summittaisten laastarinpalojen pureskelun sijasta.

[Neste]

Äh siis joo aivan! Sekoitin naloksoniin.

[gaia]

paljos tollasesta 25 lastarista normaalisti pyydetään? Siis koko laastarista. Koitin yytsii vähän tota hinnastosivua muttei heti osunut silmään.

[Petri6]

paljos tollasesta 25 lastarista normaalisti pyydetään? Siis koko laastarista. Koitin yytsii vähän tota hinnastosivua muttei heti osunut silmään.

Itse olen maksanut 50e/50 mcg/h Durogesic, mikä on (vaikka taitaakin olla aika perushinta) mielestäni todella edullista. Eri merkeissä on eri määrä vaikuttavaa ainetta, konsultoi Fimean sivustoa. Jos et tarkalleen tiedä, mitä olet tekemässä, jätä väliin.

[gaia]

paljos tollasesta 25 lastarista normaalisti pyydetään? Siis koko laastarista. Koitin yytsii vähän tota hinnastosivua muttei heti osunut silmään.

Itse olen maksanut 50e/50 mcg/h Durogesic, mikä on (vaikka taitaakin olla aika perushinta) mielestäni todella edullista. Eri merkeissä on eri määrä vaikuttavaa ainetta, konsultoi Fimean sivustoa. Jos et tarkalleen tiedä, mitä olet tekemässä, jätä väliin.

Älä huoli, (valitettavasti) tiedän mitä olen tekemässä. Tuli vain mieleen että paljonko noista 25 mikkisistä laastareista pyydetään kun ei ole aikaisemmin juurikaan tarvinnut maksaa durogesiceistä mitään. Suht harvoin tulee noita imeskeltyä kun löytyy (mielestäni) parempiakin obelikseja. Mutta joo, aika samalla hintatasolla siis mennään kun itse jouduin pulittamaan 20e tuosta 25 mikkisestä patchista.

[kuikkakoponen]

Mitenkäs äkkiä tähän muodostuu fyysinen koukku joka iltaisella käytöllä riippuu tietydti ihmisestä jos suuntaa antavia ois.Tullut kolmena iltana vedettyä ja tolet nousee suhkot äkkiä mutta toimii edelleenkin hyvin.Nolla toleilla lähdin ja mun mielestä tän annostelu mitenkää vaikeaa ole varovainen pitää olla tietty.Olen yleensä alottanu pienellä ja siitä boostannu saanu käsityksen toleista.

On kyllä addiktoivaa ja kun lyhyt kestoinenki ja laskut tulee yhenäkin muuten kivaa sedattivista notkuilua kuhan ei käy liian kivaks ei koukku oo tavoitteena kuitenkaan ja itsekusetus on pahin vihollinen tän kaa etenkin kun nyt sattuu oikeasti olemaan vaikeaa tälläkin hetkellä nuokuissa kaiken lisäksi vie vähän hermosärkyä pois multa nii avot

itse olen lähestulkoon pelkästään Tramalin käyttäjä mutta tuossa kuukaus sitten Tramalit loppu ja hikee pukkas ja niveliä särki. Sain nipun 100mikrosia Durocesik laatareita,joita oli siis jo käytetty olkapäässä se 3 vrk. Eli siinä pitäis olla n. 40% vielä Fentanyyliä jäljellä. Niistä sitte pikkupaloja poskeen sen mukaan miten antaa oloja. Hävisi kyllä kivut ja vitutukset ja kun sain taas Tramali askin lopetin Fentan kerralla. Olihan helvetin moinen viikko. Tramalista huolimatta hiki kuohut puolentunnin välein. Nukkumassa ollessa helvetinmoiset krampit käsissä. Noita kesti 3vrk ja sitten 4vrk.n vitutus ja tylsistyminen...nyt kyllä jo helpottaa ja tramalikin tuottaa jo kivan olon mutta en laita fenttanyyliä enää ikinä suuhuni. Jokainen tietysti saa kokeilla ja käyttää mitä haluaa mutta koukku ainakin mulle tuli n.2 viikossa. Tramalia meni muuten n.1g päivässä ja silti tuli ne reflat. Normaalisti n.300mg Tramalia riittää hyvään seesteiseen kivuttomaan oloon.

[Petri6]

itse olen lähestulkoon pelkästään Tramalin käyttäjä mutta tuossa kuukaus sitten Tramalit loppu ja hikee pukkas ja niveliä särki. Sain nipun 100mikrosia Durocesik laatareita,joita oli siis jo käytetty olkapäässä se 3 vrk. Eli siinä pitäis olla n. 40% vielä Fentanyyliä jäljellä. Niistä sitte pikkupaloja poskeen sen mukaan miten antaa oloja.

Näin fentanyyliä ei tulisi siis ikinä käyttää ellei tavoitteena ole päästä hengestään, palasia leikkaamalla ei mitenkään saa edes läheskään tarkkoja annoksia ja tämän päihteen kohdalla summittainen annostelu todellakin on hengenvaarallista. 72h käytetyissä Durogesiceissä on laskennallisesti 9,6mg fentanyyliä eli noin 57 % alkuperäisestä 16,8mg:sta ja riittävästi tappamaan tukun toleranssittomia ihmisiä.