Buprenorfiini (mm. Subutex)

Keskustelua opiaateista, opioideista, bentsodiatsepiineista ja muista sedatiiveista, sekä niiden turvallisesta käytöstä.
User avatar
Timp3
Kameleontti
Posts: 606
Joined: Wed 15 Oct 2008, 21:46
Location: Oulu

Re: Buprenorfiini (mm. Subutex)

Post by Timp3 »

Velho wrote:Tuli muute tälläne kysymys et oks noi 2mg xonet parempii ku 8mg siis jos leikkaat siitä millin tai 2.
Itse kehuja kuullut mutta vasta ylihuomenna testaan kun tulee viikko subusta taukoo <3
eipä ne mun mielestä sen parempia ollu ku nuo kasitkaan.. saman verran niissä on periaatteessa naloksonia ja buprea kuin 1/4 8mg xonessakin :)
"What's worse? Being strung out or being fat?"
— Nikki Sixx
User avatar
Death
Apteekki
Posts: 451
Joined: Sat 21 Aug 2010, 11:48
Location: Helsinki/Tampere

Re: Buprenorfiini (mm. Subutex)

Post by Death »

Velho wrote:Tuli muute tälläne kysymys et oks noi 2mg xonet parempii ku 8mg siis jos leikkaat siitä millin tai 2.
Itse kehuja kuullut mutta vasta ylihuomenna testaan kun tulee viikko subusta taukoo <3
Rännäätkö vai nokitatko? Koska nokittamalla noi on vaan paskempia ku tulee enemmän tavaraa ku millin laini vastaa about 2 millin lainii 8 pallosta.. ainaki mun mielestä. Pari kertaa noita saanu käsiini..
You don´t need a Ph.D. to figure this out. I got high ´cause it was good to me...
User avatar
Timp3
Kameleontti
Posts: 606
Joined: Wed 15 Oct 2008, 21:46
Location: Oulu

Re: Buprenorfiini (mm. Subutex)

Post by Timp3 »

Death wrote:
Velho wrote:Tuli muute tälläne kysymys et oks noi 2mg xonet parempii ku 8mg siis jos leikkaat siitä millin tai 2.
Itse kehuja kuullut mutta vasta ylihuomenna testaan kun tulee viikko subusta taukoo <3
Rännäätkö vai nokitatko? Koska nokittamalla noi on vaan paskempia ku tulee enemmän tavaraa ku millin laini vastaa about 2 millin lainii 8 pallosta.. ainaki mun mielestä. Pari kertaa noita saanu käsiini..
Eikös se periaatteessa oo parempi mitä enemmä siinä on tavaraa suhteessa bupreen. ei tuli periaatteessa niin suurta hävikkiä nokatessa suhteessa pieneen määrään.
"What's worse? Being strung out or being fat?"
— Nikki Sixx
Petri6
OD
Posts: 1362
Joined: Mon 21 Jun 2010, 20:26

Re: Buprenorfiini (mm. Subutex)

Post by Petri6 »

Timp3 wrote:
Death wrote:
Velho wrote:Tuli muute tälläne kysymys et oks noi 2mg xonet parempii ku 8mg siis jos leikkaat siitä millin tai 2.
Itse kehuja kuullut mutta vasta ylihuomenna testaan kun tulee viikko subusta taukoo <3
Rännäätkö vai nokitatko? Koska nokittamalla noi on vaan paskempia ku tulee enemmän tavaraa ku millin laini vastaa about 2 millin lainii 8 pallosta.. ainaki mun mielestä. Pari kertaa noita saanu käsiini..
Eikös se periaatteessa oo parempi mitä enemmä siinä on tavaraa suhteessa bupreen. ei tuli periaatteessa niin suurta hävikkiä nokatessa suhteessa pieneen määrään.
Ei vaan juuri päinvastoin, ylimääräinen tavara tukkii limakalvoja.

2mg xonen etuna näkisin ainoastaan sen, että siitä on helpompi pilkkoa pienempiä annoksia.
"Yksi vaarallisimmista huumeiden käyttötavoista on niiden poliittinen käyttö." -Nils Christie & Kettil Bruun
chibbo

Re: Buprenorfiini (mm. Subutex)

Post by chibbo »

2mg Xone painaa muistaakseni(olen kyllä aika varma asiasta) suhteessa samanverran kun 8mg Xone :)
Joo 2mg xone on sen 100mg eli samanverran sidosaineita siinä tulee kun isommastakin pallosta!
Last edited by chibbo on Thu 26 Aug 2010, 20:26, edited 1 time in total.
User avatar
Velho
LD50
Posts: 2473
Joined: Wed 01 Oct 2008, 20:41
Location: 130

Re: Buprenorfiini (mm. Subutex)

Post by Velho »

Death wrote:
Velho wrote:Tuli muute tälläne kysymys et oks noi 2mg xonet parempii ku 8mg siis jos leikkaat siitä millin tai 2.
Itse kehuja kuullut mutta vasta ylihuomenna testaan kun tulee viikko subusta taukoo <3
Rännäätkö vai nokitatko? Koska nokittamalla noi on vaan paskempia ku tulee enemmän tavaraa ku millin laini vastaa about 2 millin lainii 8 pallosta.. ainaki mun mielestä. Pari kertaa noita saanu käsiini..
Pysyttelen nokittelussa toistaiseksi. Mutta joo kai se on sit vaa placebosti parempi :mrgreen:
I ain't happy but, I'm feeling glad. I got sunshine, in a bag
User avatar
CYKO
Kameleontti
Posts: 531
Joined: Thu 14 Jan 2010, 09:41

Re: Buprenorfiini (mm. Subutex)

Post by CYKO »

Eiköhän se miten toimii kuitenkin ole loppupeleissä siitä bupremäärästä minkä vetäsee..
User avatar
Death
Apteekki
Posts: 451
Joined: Sat 21 Aug 2010, 11:48
Location: Helsinki/Tampere

Re: Buprenorfiini (mm. Subutex)

Post by Death »

Kysyn tällästä että onko muut törmänny muihin bupre valmisteisiin ku nää perus texi, xone, temgesic, norspan? Joskus mulla tuli tos vastaan sellasii pienempiä bupre nappeja 8mg sisälsivät ainetta..Ja onhan noita injektionesteitä..
You don´t need a Ph.D. to figure this out. I got high ´cause it was good to me...
User avatar
xxx-men
Kameleontti
Posts: 942
Joined: Fri 28 Nov 2008, 22:20
Location: planetX

Re: Buprenorfiini (mm. Subutex)

Post by xxx-men »

Death wrote:Kysyn tällästä että onko muut törmänny muihin bupre valmisteisiin ku nää perus texi, xone, temgesic, norspan? Joskus mulla tuli tos vastaan sellasii pienempiä bupre nappeja 8mg sisälsivät ainetta..Ja onhan noita injektionesteitä..
On tullu niitä pienempiä subuja vastaan/kiskottua. Vuosi sitten niitä liikku aika paljon ja nyt ei yhtään? Miksköhän?
User avatar
Death
Apteekki
Posts: 451
Joined: Sat 21 Aug 2010, 11:48
Location: Helsinki/Tampere

Re: Buprenorfiini (mm. Subutex)

Post by Death »

xxx-men wrote:
Death wrote:Kysyn tällästä että onko muut törmänny muihin bupre valmisteisiin ku nää perus texi, xone, temgesic, norspan? Joskus mulla tuli tos vastaan sellasii pienempiä bupre nappeja 8mg sisälsivät ainetta..Ja onhan noita injektionesteitä..
On tullu niitä pienempiä subuja vastaan/kiskottua. Vuosi sitten niitä liikku aika paljon ja nyt ei yhtään? Miksköhän?
Joo vuos sitte itekki törmäs niihin.. Voi olla että on lopetettu tekeminen noi texi xone firmat on kuitenki aika isoja niille on vaikee pärjätä kilpailussa..
You don´t need a Ph.D. to figure this out. I got high ´cause it was good to me...
User avatar
Timp3
Kameleontti
Posts: 606
Joined: Wed 15 Oct 2008, 21:46
Location: Oulu

Re: Buprenorfiini (mm. Subutex)

Post by Timp3 »

Death wrote:
xxx-men wrote:
Death wrote:Kysyn tällästä että onko muut törmänny muihin bupre valmisteisiin ku nää perus texi, xone, temgesic, norspan? Joskus mulla tuli tos vastaan sellasii pienempiä bupre nappeja 8mg sisälsivät ainetta..Ja onhan noita injektionesteitä..
On tullu niitä pienempiä subuja vastaan/kiskottua. Vuosi sitten niitä liikku aika paljon ja nyt ei yhtään? Miksköhän?
Joo vuos sitte itekki törmäs niihin.. Voi olla että on lopetettu tekeminen noi texi xone firmat on kuitenki aika isoja niille on vaikee pärjätä kilpailussa..
jostaki kuullu että briteissä niitä liikkus enemmälti
"What's worse? Being strung out or being fat?"
— Nikki Sixx
User avatar
Death
Apteekki
Posts: 451
Joined: Sat 21 Aug 2010, 11:48
Location: Helsinki/Tampere

Re: Buprenorfiini (mm. Subutex)

Post by Death »

Ku toi subutexin patentti meni umpeen niin luulin et tulis paljo uusia bupre valmisteita mut mä en oo niitä täällä juuri nähny ja puhuttiin et hinnat laskis ja kaikkee mut ei mitään.. kukaan perehtyny asiaan ja tietäis enemmän? Ite vaan kuullu ku kaverit joskus tollasta selittii..
You don´t need a Ph.D. to figure this out. I got high ´cause it was good to me...
User avatar
CYKO
Kameleontti
Posts: 531
Joined: Thu 14 Jan 2010, 09:41

Re: Buprenorfiini (mm. Subutex)

Post by CYKO »

Death wrote:Ku toi subutexin patentti meni umpeen niin luulin et tulis paljo uusia bupre valmisteita mut mä en oo niitä täällä juuri nähny ja puhuttiin et hinnat laskis ja kaikkee mut ei mitään.. kukaan perehtyny asiaan ja tietäis enemmän? Ite vaan kuullu ku kaverit joskus tollasta selittii..
Nää Roxanen napit olis kivan kokoisia. Ilmeisesti saa vain jenkeistä.
Image

Nää on niitä Englannista tuotuja pieniä mitä Suomessakin nähty. En löytänyt kuvaa yksittäisestä 8mg napista.
Image
User avatar
Death
Apteekki
Posts: 451
Joined: Sat 21 Aug 2010, 11:48
Location: Helsinki/Tampere

Re: Buprenorfiini (mm. Subutex)

Post by Death »

Noi jenkki napit oli kivan näkösii.. Kattoo jos sinne lähtee tässä joskus jos vaikka tulis vastaan.
You don´t need a Ph.D. to figure this out. I got high ´cause it was good to me...
User avatar
peemies
Lepakko
Posts: 275
Joined: Wed 17 Feb 2010, 18:17

Re: Buprenorfiini (mm. Subutex)

Post by peemies »

Mites tää väite, että Propral buustais tekkeniä, pitäneekö paikkansa?
It's 4:30 in the morning, it's always 4:30 in the morning. -Bukowski
User avatar
xxx-men
Kameleontti
Posts: 942
Joined: Fri 28 Nov 2008, 22:20
Location: planetX

Re: Buprenorfiini (mm. Subutex)

Post by xxx-men »

peemies wrote:Mites tää väite, että Propral buustais tekkeniä, pitäneekö paikkansa?
Varmaan siinä mielessä että syke ja verenpaine laskee liian alas ni voi kuvitella et buustis jotenki. Mä otan yleensä propralia tasaamaan verenpainetta ja en oo huomannu mitään buustaavaa vaikutusta.
Musta8
Lepakko
Posts: 163
Joined: Fri 13 Aug 2010, 17:23
Location: Lande

Re: Buprenorfiini (mm. Subutex)

Post by Musta8 »

On tää kyllä jännä lääke minun mieleestä, salakavalampaa saa etsiä.

Nyt pidin tossa vähän taukoa ja olin kipeenä noin 5pv. Otin 1,5mg subuvedot savujen kanssa niin ihme kyllä taas alkoi nuokuttamaan urakalla.

Pittää pitää breikkii et se toimii kunnolla. Toinen valinta on se helvetti. :S
Hi..!
User avatar
Death
Apteekki
Posts: 451
Joined: Sat 21 Aug 2010, 11:48
Location: Helsinki/Tampere

Re: Buprenorfiini (mm. Subutex)

Post by Death »

Joo ei kannata lähtee päivittäin kiskoo. Kannattaa yrittää pitää se siinä kerran max. pari kertaa viikossa. Siitäki tulee jo henkinen koukku ku tarpeeks kauan käyttää. Yhelle kaverille oon tässä yrittäny takoo järkee päähän ku se on nyt viime kuukausina alkanu päivittäin käyttää. Yllättävän nopeesti huomaa olevansa koukussa ja liian myöhään tajuaa, että on aika lopettaa. Aika monille on just niin käyny, et ne on alkanu käyttää ja huomaa muutaman kuukauden päästä et on paska olo ku ei oo vetäny subuu. Ei sitä sillon vielä tajuu, mut monesti siinä ku on vuoden vetäny ni alkaa vähän miettimään mutta sillon alkaa olee jo myöhästä ellei oo vitun hyvä itsekuri tai hyvää apua esim. a-klinikka. Ite aloin ekan kerran 15-16 v. käyttää käytin 1.5v ja onnistuin lopettaa. Siitä puolen vuoden päästä homma taas alko pikkuhiljaa ja nyt oon sen jälkeen 5 vuotta taas käyttäny ja monta lopetusyritystä on ollut. Yhessä vaiheessa pääsin korvaushoitoon, annos oli laskettu jo aika alas mutta lensin sieltä pihalle ku seuloissa näky kaikkea mitä ei olisi pitänyt näkyä. Siitä on nyt 3 vuotta ja nyt tuntuu taas siltä, että vois lopettaa. Kaikenkaikkiaan elämästäni oon opiaatteja käyttänyt melkeen 8vuotta.
You don´t need a Ph.D. to figure this out. I got high ´cause it was good to me...
pirinisti82
Karvakuono
Posts: 30
Joined: Wed 25 Aug 2010, 01:27

Re: Buprenorfiini (mm. Subutex)

Post by pirinisti82 »

ite käytän tosi harvoin aina jos kaverilla on myydä jonki verran en sitä silleen eti.

kivat nuokut saa alle millistä mut mielummin suosin stimuja.



parempi liikkeellää kun notkussa - puukko-allu
User avatar
peemies
Lepakko
Posts: 275
Joined: Wed 17 Feb 2010, 18:17

Re: Buprenorfiini (mm. Subutex)

Post by peemies »

pitkästä aikaa eilen parit kunnon töötit, niin ei tarvin aamulla kuin vähän buustia lisää. bupre, sieni, savu päällä ny, taivaallinen kombo
It's 4:30 in the morning, it's always 4:30 in the morning. -Bukowski
modeter
Tuppisuu
Posts: 6
Joined: Fri 13 Aug 2010, 18:19

Re: Buprenorfiini (mm. Subutex)

Post by modeter »

norspan laastareille oma topic mut kysytään nyt täällä...

miten subun saa irti tuosta laastarista?

oon koittanu isopropanolilla ja vedellä liuottelemalla pari tuntia mutta ei oikee toiminu (voi johtua opiaatti toleta ja annoksesta), mutta miten tuon subun saa varmasti irti laastarista?
User avatar
Death
Apteekki
Posts: 451
Joined: Sat 21 Aug 2010, 11:48
Location: Helsinki/Tampere

Re: Buprenorfiini (mm. Subutex)

Post by Death »

modeter wrote:norspan laastareille oma topic mut kysytään nyt täällä...

miten subun saa irti tuosta laastarista?

oon koittanu isopropanolilla ja vedellä liuottelemalla pari tuntia mutta ei oikee toiminu (voi johtua opiaatti toleta ja annoksesta), mutta miten tuon subun saa varmasti irti laastarista?
Ite en oo noita ku oikeeseen tarkotukseen käyttänyt. Onko siellä tyynyn alla sellasta mönjää tai jotain? ota se pois, siitä saa väsättyä helposti vedot. Jos et keksi mitään niin imeskelet vaan sitä laastaria. Kuinka vahva sen on?
You don´t need a Ph.D. to figure this out. I got high ´cause it was good to me...
User avatar
XTCVelho
Lepakko
Posts: 179
Joined: Fri 10 Sep 2010, 12:51
Location: Velhovuori/Vantaa

Re: Buprenorfiini (mm. Subutex)

Post by XTCVelho »

Mikä siinä on kun joka kerta lentää laatta subusta n. 2mg dosella. Nokkaan laitettuna tietysti ja vähintään 1h välein oksentaan. Tosin alla on aina ollut lyricaa 300mg tai bentsoja ja parit bisset aina tiettty. Xoneissa ei niin sama juttu mut ne yleensä kielen alle nakattuna. Kerran tuli sairaalakuosit kun otin illan aikana lavan kaljaa, kasipallo subu, ja erinnäinen määrä bentsoja ränniin tietysti. Ei hyvä juttu...Ehkä mä en vaan osaa.
Pannul ei muutaku kanaa, hyllys ei muutaku kamaa BITCH!
modeter
Tuppisuu
Posts: 6
Joined: Fri 13 Aug 2010, 18:19

Re: Buprenorfiini (mm. Subutex)

Post by modeter »

Death wrote:
modeter wrote:norspan laastareille oma topic mut kysytään nyt täällä...

miten subun saa irti tuosta laastarista?

oon koittanu isopropanolilla ja vedellä liuottelemalla pari tuntia mutta ei oikee toiminu (voi johtua opiaatti toleta ja annoksesta), mutta miten tuon subun saa varmasti irti laastarista?
Ite en oo noita ku oikeeseen tarkotukseen käyttänyt. Onko siellä tyynyn alla sellasta mönjää tai jotain? ota se pois, siitä saa väsättyä helposti vedot. Jos et keksi mitään niin imeskelet vaan sitä laastaria. Kuinka vahva sen on?
norspan laastarit on vähä niiku fentanyylis durogesic eli subu on imetty laastarin liimaan ja ei ole ns massaa mitä imeä esim suoraan piikiliillä tyyny laastarista...

ei ollu ku 5mg subua siin laastaris ei pienimpiä mahollisia...
Petri6
OD
Posts: 1362
Joined: Mon 21 Jun 2010, 20:26

Re: Buprenorfiini (mm. Subutex)

Post by Petri6 »

modeter wrote:norspan laastareille oma topic mut kysytään nyt täällä...

miten subun saa irti tuosta laastarista?

oon koittanu isopropanolilla ja vedellä liuottelemalla pari tuntia mutta ei oikee toiminu (voi johtua opiaatti toleta ja annoksesta), mutta miten tuon subun saa varmasti irti laastarista?
No juurikin veteen tai alkoholiin tuon pitäisi liueta. Tosin samalla voi liueta myös kaikkea vähemmän toivottua, joten hihaan en näistä laastareista valmistettua litkua heittäisi. Kielen alta toimi kuitenkin hyvin, kun välillä pureskeli ja jaksoi pitää tarpeeksi kauan (muistaakseni 45min-1h).
"Yksi vaarallisimmista huumeiden käyttötavoista on niiden poliittinen käyttö." -Nils Christie & Kettil Bruun
User avatar
Timp3
Kameleontti
Posts: 606
Joined: Wed 15 Oct 2008, 21:46
Location: Oulu

Re: Buprenorfiini (mm. Subutex)

Post by Timp3 »

Petri6 wrote:
modeter wrote:norspan laastareille oma topic mut kysytään nyt täällä...

miten subun saa irti tuosta laastarista?

oon koittanu isopropanolilla ja vedellä liuottelemalla pari tuntia mutta ei oikee toiminu (voi johtua opiaatti toleta ja annoksesta), mutta miten tuon subun saa varmasti irti laastarista?
No juurikin veteen tai alkoholiin tuon pitäisi liueta. Tosin samalla voi liueta myös kaikkea vähemmän toivottua, joten hihaan en näistä laastareista valmistettua litkua heittäisi. Kielen alta toimi kuitenkin hyvin, kun välillä pureskeli ja jaksoi pitää tarpeeksi kauan (muistaakseni 45min-1h).
Kärsivällisyyttä :) ite liuottanu kuumaan veteen ja isopropanoliin :P tunnin annat liueta ni eiköhä jtn irtoo ;)
"What's worse? Being strung out or being fat?"
— Nikki Sixx
User avatar
Usoda
LD50
Posts: 2083
Joined: Mon 29 Jan 2007, 05:06

Re: Buprenorfiini (mm. Subutex)

Post by Usoda »

Pakko sanoa että bupretuotteista noi norspanit on kyllä surkeimpia mitä on, ei oikein kunnolla sitä bupree siitä irti saa. Tietty ehkä jos pari sellasta laastaria iholle laittais niin vois sen viikon olla nuokuissa mut en rupeis yrittää rännäyskuntoon sitä liisteriä väsäämään. Kielen altakaan noi ei kyllä kovin paljoo sano.
"Muutenki mulle tulee siitä mieleen vaa henkilö joka tapittaa himassa happonaamana animea, ihan jees laifstailllll.." - Frapathea
Resilar - Tehotippa | Fuck your shit! Fun things are fun!
Syksy
Olen kuin puu,
lehdet haisee paskalle.
Orava
User avatar
growy
Kameleontti
Posts: 834
Joined: Fri 16 Jun 2006, 23:31

Re: Buprenorfiini (mm. Subutex)

Post by growy »

Tosta oksentelusta sen verran,et tutulle kävi aika hämy juttu tossa taanoin.

Oli tokaa kertaa elämässään kokeilemaasa Opiaatteja,tällä kertaa Texiä. Kiskas semmosen 0,4mg nokkaan,30min päästä makas vessan lattialla oksentamas.
Ylös-euforia-sohva-notkut.
Oli syöny huonosti,diabetesta sairasti,verensokerit jääny mittaamatta:Insuliinishokki notkuissa..Oli vaan alkanut tärisemään hitaasti,kaverit ollu silleen et mitä vittua,öyskäskö toi?hetki yritetty läpsiä hereille,ei reagointia.Vähän väliä kramppaamista.. Paikalle Ambulanssi,hälytyskeskukseen sanottu et texillä överit. (muu porukka ei osannut ajatella tässä vaiheessa insuliinishokkia). Ambulanssi paikalle,eka herättelyä,sitte toinen hoitajista ymmärtää mitata verensokerit (olivat todella matalalla).

Sairaalaan glukoositippaan ja loppuillan notkui sairaalassa :D

Että olkaahan Diabeetikot jumalauta tarkkoja verensokereittenne kanssa aina,varsinkin päihteitä käyttäessä... :confused:
Ulottuvuuksien kuvitteleminen on meille vaikeaa, koska elämme kolmiulotteisessa avaruudessa ja kiidämme ajan mukana eteenpäin.
User avatar
eNZYMe
OD
Posts: 1024
Joined: Wed 26 Mar 2008, 07:42

Re: Buprenorfiini (mm. Subutex)

Post by eNZYMe »

Usoda wrote:Pakko sanoa että bupretuotteista noi norspanit on kyllä surkeimpia mitä on, ei oikein kunnolla sitä bupree siitä irti saa. Tietty ehkä jos pari sellasta laastaria iholle laittais niin vois sen viikon olla nuokuissa mut en rupeis yrittää rännäyskuntoon sitä liisteriä väsäämään. Kielen altakaan noi ei kyllä kovin paljoo sano.
Oon melkein varma, että näin saa parhaan tehon irti ilman rännäystä.

Ensin isopropanoli erottelu - filtteröinti - haihdutus - jäljellä olevan jauhon vesierottelu - filtteröiniti - ja lopuksi varovasti bupreveden snorttaaminen tai pluggaaminen. Toimii paremmin ja ärsyttää limakalvoja vähemmän kuin jauhon snorttaus. Pitää vaan olla varovainen ettei valu nieluun. Jollain pipetillä tai ruiskulla tiputtaa tippoja kerralla. Vanha koottava nenäsumutepullo vois olla myös toimiva. Voihan sen veden toki haihduttaakin jos nesteen tunkeminen nokkaan ei innosta.

Isopropanoli irrottaa bupren paremmin lasstarista ja toisaalta jättää jotain vesiliokoisita materiaalia pois. Toi vesivaihe on lopuksi hyödyllinen koska osa isopropanolin liuottamasta tavarasta ei ole vesiliukoista.
lonecell

Re: Buprenorfiini (mm. Subutex)

Post by lonecell »

eNZYMe wrote:ja lopuksi varovasti bupreveden snorttaaminen tai pluggaaminen
Tästäpä tulikin mieleeni yks hetken aikaa askarruttanut kysymys. Onko buprenorfiinin rektaalisesta BA:sta mitään faktatietoa tai henkilökohtaisia kokemuksia kenelläkään? BL:ssäkin on vähän ristiriitaista tietoa. Kun tota kuitenkin jossain vaiheessa varmaan vastaan tulee, sublinguaalisessa nautinnassa on omat ongelmansa ja nokkaan en mitään pillerimurskaa viitsi enää vetää.