Psykedeelien aidot haitat?

Keskustelua psykedeeleistä ja hallusinogeeneista.
Kauckos
Tuppisuu
Posts: 2
Joined: Thu 22 Mar 2007, 20:40

Psykedeelien aidot haitat?

Post by Kauckos »

Niin, haluaisin, että näihin kokeneemmat käyttäjät vastaisivat näihin mielellään mahdollisimman realistisesti:

- Voiko taikasienistä saada kuolemaan asti johtavan myrkytyksen yliannostuksilla?

- Onko "kuorin-appelsiini-ihoani"-klisee mahdollinen missään tapauksissa minkään/minkä psykedeleelin kohdalla?
User avatar
Shro
Apteekki
Posts: 324
Joined: Wed 21 Sep 2005, 21:43

Post by Shro »

Kyllä
User avatar
tRip
Me Gusta
Posts: 6119
Joined: Thu 22 Sep 2005, 02:40

Re: Psykedeelien aidot haitat?

Post by tRip »

Kauckos wrote:- Onko "kuorin-appelsiini-ihoani"-klisee mahdollinen missään tapauksissa minkään/minkä psykedeleelin kohdalla?
Perjaatteessa mitä tahansa voi käydä jos sekoaa tarpeeksi pahasti..
Mutta jos on edes suht. terve psyyke, niin turha olla edes huolissaan.
Keep it unreal.
Delirium Tremens
Kameleontti
Posts: 587
Joined: Fri 30 Sep 2005, 22:13

Re: Psykedeelien aidot haitat?

Post by Delirium Tremens »

Kauckos wrote:Niin, haluaisin, että näihin kokeneemmat käyttäjät vastaisivat näihin mielellään mahdollisimman realistisesti:

- Voiko taikasienistä saada kuolemaan asti johtavan myrkytyksen yliannostuksilla?
Kyllä, kuten millä tahansa päihteellä annoksen ollessa riittävä.
- Onko "kuorin-appelsiini-ihoani"-klisee mahdollinen missään tapauksissa minkään/minkä psykedeleelin kohdalla?
Totta kai, kaikilla. Se on mahdollista vaikka vetämällä kunnon känniputki.
AD_HD @ synirc
Ahab

Post by Ahab »

Tässä esimerkki miten pienelläkin annoksella voi mennä vikaan.
viewtopic.php?t=681
Toisilla toimii paremmin kuin toisilla.
Sienet nyt ovat suht "terveellisiä" joten fyysisesti haitallisesta annoksesta ei ole realistista pelkoa.
Kannattaa ottaa myös huomioon se että vaikka itse tuntisi itsensä kuinka psyykkisesti vahvaksi tahansa ennen kuin lähtee deelejä kokeilemaan niin niistä piilevistä jutuista ei koskaan tiedä. Kannattaa ottaa selvää onko suvussa todettu mielenterveysongelmia tai itsemurhia.
Psykedeelinen kokemus ei ole tarkoitettu kaikille imo.
Sellaisen "haitan" haluan vielä mainita että jos/kun silmät auvautuvat psykedeeleistä niin on vaikeampi mennä mukaan kaikkeen yhteiskunnan hömppään ja leipää&sirkushuveja meininkiin. Se voi tarkoittaa jonkinlaista syrjäytymistä. Jos siihen ei osaa suhtautua oikein voi käydä huonosti.
Kalastaja

Re: Psykedeelien aidot haitat?

Post by Kalastaja »

Kauckos wrote:Niin, haluaisin, että näihin kokeneemmat käyttäjät vastaisivat näihin mielellään mahdollisimman realistisesti:

- Voiko taikasienistä saada kuolemaan asti johtavan myrkytyksen yliannostuksilla?
Tässä kohtaa kannattaa muistaa, että terapeuttisen annoksen ja vakavaan fyysiseen myrkytykseen johtavan annoksen väli on todella laaja (terapeuttinen indeksi). Teoriassa voit tappaa itsesi vaikka veden yliannostukseen, mutta se menee todella hankalaksi. En muista koskaan lukeneeni yhdestäkään kuolemaan johtaneesta yliannostuksesta psilosybiinisienillä. Punakärpässienelläkin selkeitä, itse sienestä johtuneita, kuolemia ei taida olla kuin ehkä kenties mahdollisesti kaksi pientä tyttöä Ranskassa. Yleensä kärpässienen yliannostuksessa on annettu atropiinia, koska sitä on luultu toimivaksi vasta-aineeksi, todellisuudessa se on vain pahentanut oireita.

Sienillä ja muilla psykedeeleillä se riski on oikeastaan aina psyykkinen. Verenpaineen äkillinen nousu on aika pitkälti ainoa todellinen fyysinen uhka, mutta sekin oikeastaan vain niille, joilla verenpaine on muutenkin jo vaarallisen korkea.
- Onko "kuorin-appelsiini-ihoani"-klisee mahdollinen missään tapauksissa minkään/minkä psykedeleelin kohdalla?
Kaikki on mahdollista. Ihmiset tappavat toisiaan ihan selvinpäinkin mitä naurettavimmista syistä. Noita "happopää murhasi perheensä" ja vastaavia tarinoita on tietysti tapahtunut, mutta niitä on aina liioteltu mediassa mahdollisimman myyvästi. Vertaa esimerkiksi kuinka monta kännisä tehtyä murhaa tai tappoa Suomessa tehdään joka vuosi.
Noihin tapauksiin liitty tietysti aina se ennakkotilanne, ei kukaan yhtäkkiä vaan tapa toista tai ala viillellä itseään, koska on ottanut jotain päihteitä. Aina siihe liittyy se pidempiaikainen vaikutin, olkoon sitten sairaus tai sadistinen persoonallisuus.

Tässä on ihan hyvä esimerkki PCP:n uutisoinnista jenkeissä 60- 70-luvulla.

Morgan, John P and Kagan, Doreen V
The Dusting of America: The Image of Phencyclidine (PCP) in the Popular Media
Journal of Psychoactive Drugs. Jul-Dec 1980; 12: pp. 195-204.

http://www.drugpolicy.org/library/dusting2.cfm
jakoavain

Re: Psykedeelien aidot haitat?

Post by jakoavain »

Kauckos wrote: - Onko "kuorin-appelsiini-ihoani"-klisee mahdollinen missään tapauksissa minkään/minkä psykedeleelin kohdalla?
Mua aina ihmetyttää, kun tätä pidetään kliseenä. :D Se on kyll nykyään aika legenda, mutta satumpa vain tuntemaan henkilön Tampereelta joka 70luvulla on oikeasti kokenut tämän.

Uskoa ei ole pakko, mutta näin se vain on :?

Vielä lisäys että kyseessä oli nainen.. Teini-ikäinen... Tarviiko enempää sanoa?

Ei kannata heti vetää överiks... alottele pienemmillä.. opi tunteen rajas.

Jos tiedät että psyykkees on heikko, oot vainoharhainen.. masentunut.. Älä käytä.

Ja trippivahti rankemmis aineis on todella kätevä.. varsinkin hyvä ystävä joka saa aina olon turvalliseksi ja iloiseksi.
User avatar
Lymykonna
Kameleontti
Posts: 859
Joined: Mon 29 Jan 2007, 21:47
Location: Nilkkilä

Re: Psykedeelien aidot haitat?

Post by Lymykonna »

jakoavain wrote: Mua aina ihmetyttää, kun tätä pidetään kliseenä. :D Se on kyll nykyään aika legenda, mutta satumpa vain tuntemaan henkilön Tampereelta joka 70luvulla on oikeasti kokenut tämän.
Eli hän on sanonut sinulle kokeneensa tämän, niinkö?

No, voisin kyllä uskoa, että jos uskoo urbaaneihin legendoihin niin ne voivat vaikuttaa käyttäytymiseen psykedeeleissä.
User avatar
Kyz
Lepakko
Posts: 170
Joined: Wed 13 Sep 2006, 11:31
Location: Vantaa

Post by Kyz »

no toi appelsiini on ihan varmasti mahdollinen en epäile hetkeäkään, mutta kun ottaa deelejä niin taivaskaan ei ole enään rajana
"Kaksi Euroopan suurinta päihdettä ovat alkoholi ja kristinusko."

Friedrich Nietzsche
User avatar
Lymykonna
Kameleontti
Posts: 859
Joined: Mon 29 Jan 2007, 21:47
Location: Nilkkilä

Post by Lymykonna »

Kyz wrote:no toi appelsiini on ihan varmasti mahdollinen en epäile hetkeäkään, mutta kun ottaa deelejä niin taivaskaan ei ole enään rajana
Anekdoottien ongelma ei ole se etteivätkö ne voisi olla totta (eli että ne ovat periaatteessa mahdollisia tai, että niin on voinut käydä) vaan se, että niitä pidetään tosina vaikka asiasta ei ole näyttöä. Sitten tuon hataran olettamuksen pohjalta lähdetään tekemään johtopäätöksiä ja yleistyksiä.
koooo
Tuppisuu
Posts: 9
Joined: Wed 29 Nov 2006, 14:40

Re: Psykedeelien aidot haitat?

Post by koooo »

jakoavain wrote:Jos tiedät että psyykkees on heikko, oot vainoharhainen.. masentunut.. Älä käytä.
Tätä tahdon painottaa myös. Tää kannattaa mun mielestä ottaa tosissaan.
Ehkä kirjoitan joskus omia kokemuksia jos jaksan..
User avatar
Inovix
Apteekki
Posts: 417
Joined: Sat 28 Oct 2006, 19:26

Re: Psykedeelien aidot haitat?

Post by Inovix »

koooo wrote:
jakoavain wrote:Jos tiedät että psyykkees on heikko, oot vainoharhainen.. masentunut.. Älä käytä.
Tätä tahdon painottaa myös. Tää kannattaa mun mielestä ottaa tosissaan.
Ehkä kirjoitan joskus omia kokemuksia jos jaksan..
Kerro ihmeessä.
User avatar
Jussi
Apteekki
Posts: 463
Joined: Sun 03 Sep 2006, 16:52

Post by Jussi »

Onko muuten nuo bentsot pakollisia psykedeeli kokeiluissa?
Kun matkalle kerran on lähdetty, ei paluuta takaisin enää ole.
Humuilija
Karvakuono
Posts: 46
Joined: Tue 22 Aug 2006, 17:47

Post by Humuilija »

Jussi wrote:Onko muuten nuo bentsot pakollisia psykedeeli kokeiluissa?
Ei todellakaan, eikä muutenkaan. Kasvattaa vain kun mennää ilman helpotuksia. Siis en vastusta jos joku syö bentsoja psykedeeleissä , tai jos joku niitä oikeasti tarvii. Itselläni kun ei ole bentso lääkitystä olen tottunut ottamaan laskut laskuina ja pahat tripit ilman bentsoja kun jotenkin tuntuu että ne vaan kuuluvat huumeisiin
User avatar
tRip
Me Gusta
Posts: 6119
Joined: Thu 22 Sep 2005, 02:40

Post by tRip »

Ahab wrote:Sellaisen "haitan" haluan vielä mainita että jos/kun silmät auvautuvat psykedeeleistä niin on vaikeampi mennä mukaan kaikkeen yhteiskunnan hömppään ja leipää&sirkushuveja meininkiin. Se voi tarkoittaa jonkinlaista syrjäytymistä. Jos siihen ei osaa suhtautua oikein voi käydä huonosti.
Psykedeelit tosiaan voivat muuttaa näkemystä koko maailmasta.
Etenkin voimakkaiden kokemusten ollessa kyseessä, voi maailmankuva "romahtaa" ja yhtäkkiä näkeekin maailman täysin erilaisena, jopa vieraana paikkana..
Ääritapauksessa tämä voi johtaa psykoosiin.

Mitä bentsoihin tulee, niin jos vain tuntuu siltä että on hyvä niitä olla mukana trippaillessa niin mikäs siinä.. Aina voi ajatella, että jos menee liian rankaksi voi turvautua bentsoihin (yleensä niihin ei edes tarvitse turvautua, vain tieto siitä että sellaisia on riittää)
Myös nukahtamiseen ovat oivallisia, etenkin pitkäkestoisia psykejä nauttiessa.
Itse pidän aina bentsoja mukana trippaillessa, johtuen paniikkihäiriöstä ym. psyykeen ailahtelevuudesta..

Ja muistakeehan set&setting..
Keep it unreal.
WhiteRabbit
Karvakuono
Posts: 48
Joined: Mon 15 Jan 2007, 00:07

Post by WhiteRabbit »

mutta eikös jotkut benrsot saata tehdä matkailusta vielä intensiivisempää?
Jos ei ole varaa särkänniemeen, niin sitten LSD:tä.
User avatar
tRip
Me Gusta
Posts: 6119
Joined: Thu 22 Sep 2005, 02:40

Post by tRip »

Tsolpideemi..? :twisted:
Keep it unreal.
User avatar
Inovix
Apteekki
Posts: 417
Joined: Sat 28 Oct 2006, 19:26

Post by Inovix »

tRip wrote:Tsolpideemi..? :twisted:
En edes halua kuvitella. Muisti vaan menee kovin äkkiä noilla ryyneillä. :(

Inovix
User avatar
spasm
OD
Posts: 1510
Joined: Tue 29 Aug 2006, 23:44
Location: Rubycon

Post by spasm »

En käytä (lähes) koskaan bentsoja psykedeelien kanssa, menee vaan muisti turhaan ja tulee pöhnäinen olo. Mielummin pidän huolta set & settingistä ja jätän bentsot väliin. Mielestäni ne eivät vain kuulu asiaan, psyket psykeinä.
Jos ei psyyke kestä, ottakoon ryynikännit :evil:


E: Otetaan kuitenkin vähän takaisinpäin; ymmärrän kuitenkin miksi jotkut varaavat ryynejä tripeilleen, ja hyväksyn sen täysin. Ei vain ole se oma juttu. Jos ei ole varma omasta psyykkeestään / käytettävästä psykedeelistä / set & settingistä / mistä vaan psyketrippiin liittyvästä, on jopa suositeltavaa ottaa bentsoja varalle. Tosin eihän psykedeelitripeistä koskaan voi olla varma :roll:
Kylmyys johtuu lämpötilasta.
User avatar
Lännen nopein
Apteekki
Posts: 363
Joined: Sat 03 Mar 2007, 04:58

Post by Lännen nopein »

Juurikin niin. Kertaakaan en ole bentsoja kesken tripin tarvinnut, mutta mielestäni niitä on ihan hyvä varalta olla. Ja voipi tosiaankin olla, että voi sekin estää jo huonoa trippiä, kun tietää, että voi sen halutessaan katkaista. Tällöin ne ovat hyvä osa set&settingejä.
näin käy näytelmissä, joissa vain kaksin kuutamoa katsellaan, vaivutaan suloisiin suudelmiin tai elimiä irti leikataan.
User avatar
tRip
Me Gusta
Posts: 6119
Joined: Thu 22 Sep 2005, 02:40

Post by tRip »

Juu ei sitä turhaa viitsi trippiään bentsoilla latistaa..
Paniikkioireet vain eivät ole niitä ensisijaisia asioita jota tripiltä haen.
Toisaalta enpä ole alkuaikojen jälkeen sellaista onneksi enää kokenut, se oli aika hirveää.
Keep it unreal.
User avatar
tRip
Me Gusta
Posts: 6119
Joined: Thu 22 Sep 2005, 02:40

Post by tRip »

Inovix wrote:
tRip wrote:Tsolpideemi..? :twisted:
En edes halua kuvitella.
Metkaa olisi kyllä kokeilla :twisted:
Keep it unreal.
flipidi

Re: Psykedeelien aidot haitat?

Post by flipidi »

Kauckos wrote:
- Voiko taikasienistä saada kuolemaan asti johtavan myrkytyksen yliannostuksilla?
Taikasieniin tarvitaan 2000 kertainen annos verrattuna normaaliin annokseen että kuolisi. Lähde: Psychedelics encyklopedia.

Ja tiedoksi, happoa on otettu n. 40 000mcg eikä kukaan ainakaan kuollut. Mutten kyllä suosittele tuota annosta kenellekään. En edes Matti Vanhaselle vaikka aika skarppi hetsu onkin.
Ahab

Post by Ahab »

Jotain trippistooria tosta annoksesta? Edes linkki jossa kerrotaan asiasta? Tyyppi ei kuollu mut eihän se tarina siinä vielä oo.
User avatar
joviaali
Psykonautti
Posts: 85
Joined: Sun 04 Feb 2007, 22:41
Location: in me

Post by joviaali »

Ahab wrote:Jotain trippistooria tosta annoksesta? Edes linkki jossa kerrotaan asiasta? Tyyppi ei kuollu mut eihän se tarina siinä vielä oo.
Todennäköisesti ko. jamppa ei kuitenkaan ole kuitenkaan aivan hetkoon ollut selkosanainen tahi pystynyt kuvailemaan kokemaansa. Ei siinä paljoakaan jääne jälkiporville kerrottavaa.

Itselläni ainakin 1.333 sopivankokoisen lapun nauttiminen runsaan savun ja muutaman oluen kera meni niin intensiiviseksi, ettei kokemuksesta juurikaan muistikuvia jäänyt. (Toimhuom. liekö mukana kuvioissa ollut alkoholi vaikutti tuohon? Tai savu? Hei apua, tekeekö nämä aineet oikeasti hallaa ihmiselle?)

Ja topicia sivuten: älkää lapset käyttäkö psykoaktiivisia aineita, ellette ole valmiita kokemaan persoonallisuuden muutoksia. "Ainakaan liikaa."
User avatar
tRip
Me Gusta
Posts: 6119
Joined: Thu 22 Sep 2005, 02:40

Post by tRip »

Savuthan nimenomaan korostavat hapon vaikutusta..
Vaikutusten loppupäässä nautittuna jopa palauttaa trippiä hieman aikasemmalle tasolle.
Keep it unreal.
User avatar
joviaali
Psykonautti
Posts: 85
Joined: Sun 04 Feb 2007, 22:41
Location: in me

Post by joviaali »

tRip wrote:Savuthan nimenomaan korostavat hapon vaikutusta..
Vaikutusten loppupäässä nautittuna jopa palauttaa trippiä hieman aikasemmalle tasolle.
Kirjoituksieni sävyä ei pidä ottaa liian vakavasti. Ymmärrän kyllä, vaikka esittäisinkin etten ymmärrä, jne :) Sattumoisin ei-happo-matka on ollut tuota typotellessa käynnissä, ja nämä päihteet tuppaavat tekemään hassuja juttuja. Kiitos kuitenkin asiallisesta informaatiosta.

Ja psykedeelien haitoista. Mielenterveysongelmat ovat ne vakavimmat. Ne ovat sekä syy että seuraus, sanoivat ne isommat ja viisaammat sedät mitä tahansa. Itse olen onneksi selvinnyt itsetutkistelusta ja minäkuvan kehittämisestä vielä hyvin vähin vammoin, mitä nyt muisti on viime aikoina pätkinyt luvattomasti johtuen pienestä psykoosinpoikasesta. Psykoosi oli puolestaan seurausta seuraavasta. Olin uhkapeliongelmainen, ja katkaisin kierteen 'hyvällä pilviputkella', eli hieman yli kuukauden yhtämittaisella käytöllä 'itselääkinnän' nimissä. Lisäksi tuona sumuisena aikana - joka viestin kirjoittamishetkellä on jo häipymässä menneisyyteen - tuli nautittua myös joitakin muita psykoaktiivisia aineita satunnaisesti.

Depersonalisaation joku saattaisi tosiaan laskea negatiiviseksi asiaksi, mutta itse olen kokenut sen aina hyvänä asiana. Psykedeelit ovat käytännöllisiä aineita muun mukavan ohessa oman persoonallisuutensa etsimiseen, mutta jokaikisen kannattaa olla riskeistä tietoinen.

Pahoittelen mahdollisesti epäselvää tekstiä, välillä sitä flippaa. Ryyneihin kun en mielelläni periaatteen vuoksi koske. End of vuodatus.
felix qui potuit rerum cognoscere causas.
User avatar
Happohuppu
Apteekki
Posts: 456
Joined: Mon 27 Nov 2006, 18:49
Location: Kuun pimeä puoli

Post by Happohuppu »

tRip wrote:
Inovix wrote:
tRip wrote:Tsolpideemi..? :twisted:
En edes halua kuvitella.
Metkaa olisi kyllä kokeilla :twisted:
Kannattaa kokeilla. Itse otan sitä nykyään aina viimeistään tripin loppuvaiheilla.
Looking for planet Gong...
User avatar
Ayrenum
Lepakko
Posts: 210
Joined: Tue 17 Apr 2007, 10:37

Post by Ayrenum »

tRip wrote:
Ahab wrote:Sellaisen "haitan" haluan vielä mainita että jos/kun silmät auvautuvat psykedeeleistä niin on vaikeampi mennä mukaan kaikkeen yhteiskunnan hömppään ja leipää&sirkushuveja meininkiin. Se voi tarkoittaa jonkinlaista syrjäytymistä. Jos siihen ei osaa suhtautua oikein voi käydä huonosti.
Psykedeelit tosiaan voivat muuttaa näkemystä koko maailmasta.
Etenkin voimakkaiden kokemusten ollessa kyseessä, voi maailmankuva "romahtaa" ja yhtäkkiä näkeekin maailman täysin erilaisena, jopa vieraana paikkana..
Ääritapauksessa tämä voi johtaa psykoosiin.
Minä uskon hyvin suuren osan mielenterveydellisistä ongelmista johtuvan, yksinkertaistetusti, siitä että ihminen kokee jotain sellaista jota tuntuu mahdottomalta integroida ympäröivään yhteiskuntaan, siihen arkielämään johon modernin ihmisen kulttuuri on meidät totuttanut.

Synny Intiaan. Jää hengailemaan ulkoilmaan seinää tuijottamaan kymmeneksi vuodeksi, tajua olemassaolo, elämä ja kaikki. Palaa takaisin ympäröivään maailmaan ja sinua pidetään valaistuneena. Tee sama rumba Suomessa ja nauti sen jälkeen suljetun huoneen pehmustetuista seinämistä.

En ole asiantuntija, mutta minusta näyttäisi siltä että hyvin suuri osa "mielenhäiriöistä" on ympäröivän maailman luomusta, hyvin kontekstiriippuvaista. Se ei tietenkään tee niistä olemattomia, koska se että joku ei flippaisi samankaltaisessa tilanteessa toisella puolen maailmaa, ei auta ihmistä joka elää ympäristössä joka flipauttaa.

Mutta semmoista se on, länsimainen yhteiskunta on hyvin monessa määrin sairas. Tämä ei toki tarkoita sitä ettei kaikissa kulttuureissa olisi ongelmiaan, tämä tarkoittaa enemmänkin sitä että olen tarkkaillut länsimaista yhteiskuntaa läheltä.
olet oikeassa.
User avatar
Lännen nopein
Apteekki
Posts: 363
Joined: Sat 03 Mar 2007, 04:58

Post by Lännen nopein »

Olen pitkälti samoilla linjoilla kanssasi.
näin käy näytelmissä, joissa vain kaksin kuutamoa katsellaan, vaivutaan suloisiin suudelmiin tai elimiä irti leikataan.