Miksi se kusisi? Kylmää vettähän siinä suositellaan ni... Kunhan se ei jääks muutu nni.jNas wrote:Kuseeko erottelu jos panacodit pistää liian kylmään veteen?
Tossa pari pv sitten kun erottelin, niin pistin pari jääpalaa ja loput kylmää vettä eli oli ihan superikylmää vettä.. Niin ja tietenki jääkaappii hela hoito tunniks.
Kodeiini
-
Mushru
- Moderator
- Posts: 3003
- Joined: Mon 05 Jan 2009, 20:31
- Location: Stäshi
Re: Kodeiini
. . . ヽ(-▽ -)ノ °●✺
-
polge
- Psykonautti
- Posts: 90
- Joined: Thu 27 Nov 2008, 17:51
Re: Kodeiini
Mut eiköös se kodeiini liukenis vähän paremmin esim huoneen lämpöseen veteen ja sit lasi kylmään --> parasetamoli laskeutuu lasin pohjalle? Näin ainaki ite oon toiminu ja ymmärtäny..
-
zerk
Re: Kodeiini
Kodeiini liukenee kylmään veteen todella hyvin, parasetamoli ei. Siinä on koko erottelun idea.
-
lappilainen
Re: Kodeiini
Laittakaa sinne hyvät ihmiset alle desi vettä niin ei tarvitse kikkailla mitään tuon jäähdytyksen kanssa. Gramma kodeiinia liukenee yhteen millilitraan vettä (21c), kun taas parasetamolia samaan vesimäärään liukenee maksimissaan 0,014g. Erottelu on hyvin vaikea tehdä jos laittaa vain millilitran vettä, mutta vaikka sitä laittaisi sata milliä, niin silti parasetamolia liukenee vain 1,4g mukaan, joka on täysin tuvallinen määrä ellet ole yliherkkä parasetamolille.
Miksi siis jäähdyttelemään?
Miksi siis jäähdyttelemään?
-
testeri420
- OD
- Posts: 1260
- Joined: Mon 01 Aug 2011, 17:32
- Location: Psychouschwitz
Re: Kodeiini
En tiiä miksi jäähdytän mutta mielestäni oon huomannu että kun laittaa jääkaappiin sen pariks tunniks sen jälkee ku on härvänny sen viileeseen veteen nii se laskeutuu/kirkastuu jääkaapissa nopeemmin ku pöydällä.
En kadu mitään mitä olen tehnyt. Kadun vain sitä mitä en ole vielä kerennyt tekemään.
onlydeadfishgo with the flow..
"The water bong is so smooth that you dont realize how high youre getting, until its too late..." -Bubbles
Music is a saint.
onlydeadfishgo with the flow..
"The water bong is so smooth that you dont realize how high youre getting, until its too late..." -Bubbles
Music is a saint.
-
testeri420
- OD
- Posts: 1260
- Joined: Mon 01 Aug 2011, 17:32
- Location: Psychouschwitz
Re: Kodeiini
Shrek ilmiö kodeiinistä?
Tietääkö kukaan minkä takia se lieju siellä vesilasissa muuttuu vihreäksi ollessaan jääkaapissa yli vuorokauden? Olen kummastellut tätä ilmiötä jo pidemmän aikaa enkä ole keksinyt mitään järkevää syytä sille miksi en kuse vihreää syödessäni saman määrän, esim 6 nappia. Mutta sama määrä nappeja jonka olen erotellut muuttuu vihreäksi liejuksi... Mielenkiintoista ja ihmeellistä on tämä lääketeollisuuden tuotanto.
Koska sellaista unilääkettä on, en muista nimeä mutta kun sitä pisteli nahkaan,oli musteen väristä pumpussa, niin kusi muuttui vihreäksi sen pistoksen jälkeen...
Tietääkö kukaan minkä takia se lieju siellä vesilasissa muuttuu vihreäksi ollessaan jääkaapissa yli vuorokauden? Olen kummastellut tätä ilmiötä jo pidemmän aikaa enkä ole keksinyt mitään järkevää syytä sille miksi en kuse vihreää syödessäni saman määrän, esim 6 nappia. Mutta sama määrä nappeja jonka olen erotellut muuttuu vihreäksi liejuksi... Mielenkiintoista ja ihmeellistä on tämä lääketeollisuuden tuotanto.
Koska sellaista unilääkettä on, en muista nimeä mutta kun sitä pisteli nahkaan,oli musteen väristä pumpussa, niin kusi muuttui vihreäksi sen pistoksen jälkeen...
En kadu mitään mitä olen tehnyt. Kadun vain sitä mitä en ole vielä kerennyt tekemään.
onlydeadfishgo with the flow..
"The water bong is so smooth that you dont realize how high youre getting, until its too late..." -Bubbles
Music is a saint.
onlydeadfishgo with the flow..
"The water bong is so smooth that you dont realize how high youre getting, until its too late..." -Bubbles
Music is a saint.
-
Hanky
- Apteekki
- Posts: 314
- Joined: Wed 03 Aug 2011, 00:04
- Location: Kymenlaakso
Re: Kodeiini
Mul on menny kerran överiks vaa.. otin 13 klp panacodei erottelemattomana..
Komboilin alkoholin ja budinkaa. Muistan vieläki sen tunteen ku luulin että kuolen, olo oli mitä hirvein. Oli kaverit soittan sit lanssin ku luuli et mul on myrkytys, onneks ei käyny mitää.
Sen jälkee ei oo tullu napsittua ku muutaman kerran erottelemalla.
tyhmäst pääst kärsii koko ruumis.. on niin totta
Komboilin alkoholin ja budinkaa. Muistan vieläki sen tunteen ku luulin että kuolen, olo oli mitä hirvein. Oli kaverit soittan sit lanssin ku luuli et mul on myrkytys, onneks ei käyny mitää.
Sen jälkee ei oo tullu napsittua ku muutaman kerran erottelemalla.
tyhmäst pääst kärsii koko ruumis.. on niin totta
-
niksu
- Psykonautti
- Posts: 63
- Joined: Mon 02 Aug 2010, 23:39
Re: Kodeiini
Joo, tuli kans pienet överit, kun 3 listaa söin, ennen Roger Watersin keikkaa. Kädet turposi ja syyhy (kutina) oli jotain aivan käsittämätöntä. Teki mieli raapia päänahkaa ja aah. se nautinto siitä raapimisesta. Oikein hävetti, kun esim. erätauolla ulkona röökipaikalla hirvee hankaus. Mä boostailin Oxykonttia niillä n. 3 listalla panacodeja. Tyhmää, enkä tee uudestaan.
Vasta jostain luin (täältä?), että 6h kestää, että se joku entsyymivarasto on täynnä. Niin, että jos ottaa vaikka sen 10 kpl Panacodeja, niin sitä oloa ei kannata boostailla tunnin päästä parilla Panacodilla. Näin ymmärsin.
Vasta jostain luin (täältä?), että 6h kestää, että se joku entsyymivarasto on täynnä. Niin, että jos ottaa vaikka sen 10 kpl Panacodeja, niin sitä oloa ei kannata boostailla tunnin päästä parilla Panacodilla. Näin ymmärsin.
-
zerk
Re: Kodeiini
Siis veditkö kolme listaa codeja erottelematta vai ymmärsinkö väärin? Mitä se tekee, 15g parasetamolia? Aika saatanan hasardia.
-
tomatoe
- Karvakuono
- Posts: 15
- Joined: Sat 17 Sep 2011, 01:27
Re: Kodeiini
Juu, kodeiini ei vaikuta liian useasti otettuna (olikohan n. 6 tuntia tuo aika), joten buustimisesta ei ole liiemmin apua. Veditkö nuo panacodit ihan ilman erottelua? Esim. jo 10kpl sisältää 5g parasetamolia, joka alkaa oikeasti olemaan paskalla tuurilla jo sillä ensimmäisellä kerralla vaarallista eikä säännöllisesti käytettynä todellakaan tee maksalle hyvää.niksu wrote:Joo, tuli kans pienet överit, kun 3 listaa söin, ennen Roger Watersin keikkaa. Kädet turposi ja syyhy (kutina) oli jotain aivan käsittämätöntä. Teki mieli raapia päänahkaa ja aah. se nautinto siitä raapimisesta. Oikein hävetti, kun esim. erätauolla ulkona röökipaikalla hirvee hankaus. Mä boostailin Oxykonttia niillä n. 3 listalla panacodeja. Tyhmää, enkä tee uudestaan.
Vasta jostain luin (täältä?), että 6h kestää, että se joku entsyymivarasto on täynnä. Niin, että jos ottaa vaikka sen 10 kpl Panacodeja, niin sitä oloa ei kannata boostailla tunnin päästä parilla Panacodilla. Näin ymmärsin.
-
taikasieni
- Karvakuono
- Posts: 31
- Joined: Tue 31 May 2011, 21:03
- Location: etelä-savo
Re: Kodeiini
onko mitään haittaa jos panacodeissa on viimeinen käyttö päivä 12.7.2011? on avaamattomia vielä
-
Aesma
- OD
- Posts: 1063
- Joined: Thu 09 Oct 2008, 15:53
Re: Kodeiini
No tästä ei kyllä sulle varmaan älyttömästi hyötyä ole, mutta ite kyllä söisin ihan huolettataikasieni wrote:onko mitään haittaa jos panacodeissa on viimeinen käyttö päivä 12.7.2011? on avaamattomia vielä
-
testeri420
- OD
- Posts: 1260
- Joined: Mon 01 Aug 2011, 17:32
- Location: Psychouschwitz
Re: Kodeiini
Ei mitää oo tapahtunu jos ne ei oo ollu yli 25celsiuksen lämpötilassa ,ainakaa kauheen kauaa. Koska tramalitkin ovat metallisen/muovisen listan sisällä sen takia että jos ottaa pois alkaa teho haihtua. Ja eivät kestä auringon valoa,eli yli 25 gaycelcius asteistoa.taikasieni wrote:onko mitään haittaa jos panacodeissa on viimeinen käyttö päivä 12.7.2011? on avaamattomia vielä
Offline.offduty@Offtopic_offroad_office.comista--> Itte oon joskus syöny diapameja vuonna 2004 jotka oli menneet vanhaks vuonna 1996 vai 1995 mutta muistelen etteivät olisi toimineet,vai jopa paremmin.. Hoh,vaan taisivat ennemminkin maistua vanhoilta. Kun olivat vanhoja.
Olin kyllä aika hyvin tramaleista tummuneena eli tilassa sekaisessa muutenkin silloin että en osaa sanoa. Niin. Oksennus lenti kun poltin pilveä ja verenpaineet näyttivät hurjaa silloin. Mittarin mukaan 43 vai 42 kertaa löi sydän minuutin aikana... Pyörrytti = Tramalia 2 listaa,pamilista,propral,wiskikahvin seassa ja paukut siihen,kenellekkään en toivo sellaista tunnetta. Kun tuntui sydän lyö,ei lyö,lyö taas,ei lyö,lyöpäs se-->oksentamaan,silmät ovat punaiset kun keitetyn ravun....
Mutta palataan asiaan,jos et o auringon valossa niitä pitäny ni ei mitään. Se päivämäärä siinä on vaan suositus,vähän niikuin itseäni suosittelen kun kuosittelen.
Kodeiini pukkaa haihtumaan korkeassa lämmössä,jos en kirjottanu tonne sitä jo nii se lukee tuolla ja jos ei lue nii lukee nyt.
En kadu mitään mitä olen tehnyt. Kadun vain sitä mitä en ole vielä kerennyt tekemään.
onlydeadfishgo with the flow..
"The water bong is so smooth that you dont realize how high youre getting, until its too late..." -Bubbles
Music is a saint.
onlydeadfishgo with the flow..
"The water bong is so smooth that you dont realize how high youre getting, until its too late..." -Bubbles
Music is a saint.
-
Dinkkeli
- Tuppisuu
- Posts: 13
- Joined: Wed 05 Oct 2011, 14:20
- Location: Keskellä
Re: Kodeiini
Jostain luin et se koko sotku liukenis paremmin lämpimään/kuumaan veteen. Ja viiletessä siitä sit putoo paracetamolit pohjalle. En tiiä puhutaanko kuinka suurista imeytyvyys eroista lämpimän ja kylmän välillä, mut sen jälkee on tullu eroteltua aina lämpimään veteen.jNas wrote:Kuseeko erottelu jos panacodit pistää liian kylmään veteen?
Tossa pari pv sitten kun erottelin, niin pistin pari jääpalaa ja loput kylmää vettä eli oli ihan superikylmää vettä.. Niin ja tietenki jääkaappii hela hoito tunniks.
-what can you see?
-a pretty butterly
-a pretty butterly
-
lappilainen
Re: Kodeiini
Kodeiinia erotellessa kannattaa käyttää mahdollisimman pientä määrää vettä, ja mielellään n. 21c lämpöistä. Tuon lämpöistä vettä tarvitaan noin milli että siihen saadaan liuoitettua gramma kodeiinia. Niin pienellä määrällä vettä ei kotioloissa ole mahdollista erotella, etteikö kaikki kodeiini liukenisi liuokseen.Dinkkeli wrote:Jostain luin et se koko sotku liukenis paremmin lämpimään/kuumaan veteen. Ja viiletessä siitä sit putoo paracetamolit pohjalle. En tiiä puhutaanko kuinka suurista imeytyvyys eroista lämpimän ja kylmän välillä, mut sen jälkee on tullu eroteltua aina lämpimään veteen.jNas wrote:Kuseeko erottelu jos panacodit pistää liian kylmään veteen?
Tossa pari pv sitten kun erottelin, niin pistin pari jääpalaa ja loput kylmää vettä eli oli ihan superikylmää vettä.. Niin ja tietenki jääkaappii hela hoito tunniks.
Kannattaa muistaa että kuuma vesi tuhoaa kodeiinia, ja liiallinen vesimäärä taas liuoittaa myös ei-toivottua ainetta, parasetamolia, ei-toivottuja määriä.
-
Dinkkeli
- Tuppisuu
- Posts: 13
- Joined: Wed 05 Oct 2011, 14:20
- Location: Keskellä
Re: Kodeiini
Hoi! Hyvä että tuli parempaa tietoa. Millasiin määriin ite erottelet? Taidanpa sit ens kerralla kokeilla jotain shottilasillista. On niin hirveen makusta, että helpottaa kaikkea.lappilainen wrote:Kodeiinia erotellessa kannattaa käyttää mahdollisimman pientä määrää vettä, ja mielellään n. 21c lämpöistä. Tuon lämpöistä vettä tarvitaan noin milli että siihen saadaan liuoitettua gramma kodeiinia. Niin pienellä määrällä vettä ei kotioloissa ole mahdollista erotella, etteikö kaikki kodeiini liukenisi liuokseen.Dinkkeli wrote:Jostain luin et se koko sotku liukenis paremmin lämpimään/kuumaan veteen. Ja viiletessä siitä sit putoo paracetamolit pohjalle. En tiiä puhutaanko kuinka suurista imeytyvyys eroista lämpimän ja kylmän välillä, mut sen jälkee on tullu eroteltua aina lämpimään veteen.jNas wrote:Kuseeko erottelu jos panacodit pistää liian kylmään veteen?
Tossa pari pv sitten kun erottelin, niin pistin pari jääpalaa ja loput kylmää vettä eli oli ihan superikylmää vettä.. Niin ja tietenki jääkaappii hela hoito tunniks.
Kannattaa muistaa että kuuma vesi tuhoaa kodeiinia, ja liiallinen vesimäärä taas liuoittaa myös ei-toivottua ainetta, parasetamolia, ei-toivottuja määriä.
-what can you see?
-a pretty butterly
-a pretty butterly
-
lappilainen
Re: Kodeiini
Suosittelen käyttämään noin desiä vettä, voihan sitä vähemmänkin laittaa mutta hyvin pienillä määrillä hävikki voi olla suurempi. (Esim. kahvisuodattimeen jää 5ml vettä. Kun liuos on 3mg/ml, hävikki on 15mg. Kun liuos on 10mg/ml, hävikki on 50mg. Mitä vahvempi liuos, sitä suurempi hävikki.)Dinkkeli wrote:Hoi! Hyvä että tuli parempaa tietoa. Millasiin määriin ite erottelet? Taidanpa sit ens kerralla kokeilla jotain shottilasillista. On niin hirveen makusta, että helpottaa kaikkea.lappilainen wrote:Kodeiinia erotellessa kannattaa käyttää mahdollisimman pientä määrää vettä, ja mielellään n. 21c lämpöistä. Tuon lämpöistä vettä tarvitaan noin milli että siihen saadaan liuoitettua gramma kodeiinia. Niin pienellä määrällä vettä ei kotioloissa ole mahdollista erotella, etteikö kaikki kodeiini liukenisi liuokseen.Dinkkeli wrote: Jostain luin et se koko sotku liukenis paremmin lämpimään/kuumaan veteen. Ja viiletessä siitä sit putoo paracetamolit pohjalle. En tiiä puhutaanko kuinka suurista imeytyvyys eroista lämpimän ja kylmän välillä, mut sen jälkee on tullu eroteltua aina lämpimään veteen.
Kannattaa muistaa että kuuma vesi tuhoaa kodeiinia, ja liiallinen vesimäärä taas liuoittaa myös ei-toivottua ainetta, parasetamolia, ei-toivottuja määriä.
-
Petri6
- OD
- Posts: 1362
- Joined: Mon 21 Jun 2010, 20:26
Re: Kodeiini
Hävikin vähentämiseksi kannattaa myös kostuttaa kahvifiltteri etukäteen kylmällä vedellä.lappilainen wrote:Suosittelen käyttämään noin desiä vettä, voihan sitä vähemmänkin laittaa mutta hyvin pienillä määrillä hävikki voi olla suurempi. (Esim. kahvisuodattimeen jää 5ml vettä. Kun liuos on 3mg/ml, hävikki on 15mg. Kun liuos on 10mg/ml, hävikki on 50mg. Mitä vahvempi liuos, sitä suurempi hävikki.)
"Yksi vaarallisimmista huumeiden käyttötavoista on niiden poliittinen käyttö." -Nils Christie & Kettil Bruun
-
trile
- Karvakuono
- Posts: 39
- Joined: Sat 03 Jan 2009, 18:28
- Location: Vuosaari
Re: Kodeiini
Itsellä toimii jopa 30-60mg annoksilla todella hyvin
.. Mutta kavereilla ei sano mitään millää annoksella eivät saa kuin paskan olon ja vähän sekavan, ite saan energisen, eufoorisen ja iloisen olon pienillä annoksilla
.
I like IT, mut kyl 200mg depot tramalit vie voiton kun niin pitkä vaikutus verrattuna kodeiiniin.
I like IT, mut kyl 200mg depot tramalit vie voiton kun niin pitkä vaikutus verrattuna kodeiiniin.
-
opa4
- Tuppisuu
- Posts: 7
- Joined: Mon 25 Jul 2011, 16:18
Re: Kodeiini
tähän täytyy yhtyä, savun kanssa 100mg vie suunilleen taivaallisen täydelliseen oloontrile wrote:....
ite saan energisen, eufoorisen ja iloisen olon pienillä annoksilla.
I like IT, mut kyl 200mg depot tramalit vie voiton kun niin pitkä vaikutus verrattuna kodeiiniin.
sitä ei saa vaan suurkuluttaa..
Esittele itsesi erikoisena, hyvästele kummajaisena.
-
Zubs
- Lepakko
- Posts: 246
- Joined: Sat 27 Nov 2010, 23:16
Re: Kodeiini
Lieneekö mitään haittaa ku mul on lääkitys Zyprexa 5 mg pv jos otan 150 mg kodee? 
-
Petri6
- OD
- Posts: 1362
- Joined: Mon 21 Jun 2010, 20:26
Re: Kodeiini
Tuo on neurolepti, joten hyvin todennäköisesti voimistaa kodeiinin vaikutusta (ei siis millään miellyttävällä tavalla, ettei kukaan saa väärää käsitystä) ja seurauksena on pahimmillaan hengityslama ja kuolema. Itse kokeilisin pienemmällä annoksella tai jättäisin Zyprexan (olantsapiini) kokonaan ottamatta, mikäli mahdollista.Zubs wrote:Lieneekö mitään haittaa ku mul on lääkitys Zyprexa 5 mg pv jos otan 150 mg kodee?
"Yksi vaarallisimmista huumeiden käyttötavoista on niiden poliittinen käyttö." -Nils Christie & Kettil Bruun
-
Zubs
- Lepakko
- Posts: 246
- Joined: Sat 27 Nov 2010, 23:16
Re: Kodeiini
Nyt nappasin sen 150 mg enkä huomaa oikeastaan mitään eroa vaikutuksessa. Olen tosin ottanut subuakin tämän lääkityksen aikana eikä silloinkaan mitään ongelmaa.Petri6 wrote:Tuo on neurolepti, joten hyvin todennäköisesti voimistaa kodeiinin vaikutusta (ei siis millään miellyttävällä tavalla, ettei kukaan saa väärää käsitystä) ja seurauksena on pahimmillaan hengityslama ja kuolema. Itse kokeilisin pienemmällä annoksella tai jättäisin Zyprexan (olantsapiini) kokonaan ottamatta, mikäli mahdollista.Zubs wrote:Lieneekö mitään haittaa ku mul on lääkitys Zyprexa 5 mg pv jos otan 150 mg kodee?
-
placebo
- Kameleontti
- Posts: 757
- Joined: Thu 05 May 2011, 20:14
Re: Kodeiini
Tuossa tuli eroteltua 120mg kodee ja ihan jees chilli fiilis. Ehkä semisti euforinenkin. Aika laiska fiilis kyllä. Diggailen todella paljon. Huomenna kylläkin vielä kokeilen ilman erottelua tuon saman annoksen. Jotenkin tuntui niinkuin ei ihan kaikkea olisi irti saanut.
Periaatteet perustana, totuus selustana.
-
dopE
- Lepakko
- Posts: 221
- Joined: Sat 11 Jul 2009, 00:49
Re: Kodeiini
mikähän tuohon kutinaan auttais? ataraxit ei ainakaan
oon kans ihmetelly miksei bupresta, tramaleista tai oksikodonista tuu tuota perkeleen "opiaattikutinaa", ainoastaan kodeiinista. vituttaa kun menee hyvät notkufiilikset pilalle. nytki joutunu raapia päänahan ja ranteet suurinpiirtein verille.
-
placebo
- Kameleontti
- Posts: 757
- Joined: Thu 05 May 2011, 20:14
Re: Kodeiini
Mulla ei ole kyllä ikinä tullut minkäänlaista kutinaa? 
Periaatteet perustana, totuus selustana.
-
SahkoinenVelho
- Kameleontti
- Posts: 770
- Joined: Sun 27 Jun 2010, 21:17
Re: Kodeiini
Johtuu histamiinireaktiosta. Kaikki opparit sitä aiheuttaa, miedommat kuten kodeiini vain paljon vahvemmin suhteessa muihin vaikutuksiin. Mulle kyllä muutkin opparit aiheuttaa sitä. Kodeiini tosin aiheuttaa varmaan melkein vahvimman histamiinireaktion kaikista oppareista. Atarax on kyl itelläni poistanut kutinan, sekä toleranssien nousu...
-
Feya
- OD
- Posts: 1239
- Joined: Sun 26 Sep 2010, 14:52
- Location: Turku
Re: Kodeiini
No huhhuh, mitä syyhyämistä. Muiden opiaattien, varsinkin bupren, kutinan rapsuttaminen on mulle nautinnollista, miltei kuin masturbunointia, mutta tää on pelkästään ärsyttävää.
Kutinan jaksaisi ehkä kestääkin, jos toivout vaikutukset olisivat sen arvoisia, mutta ei 210mg tuo muuta kuin mietoa lämpöä ja vähän seurallisuutta.
Kutinan jaksaisi ehkä kestääkin, jos toivout vaikutukset olisivat sen arvoisia, mutta ei 210mg tuo muuta kuin mietoa lämpöä ja vähän seurallisuutta.
Last edited by Feya on Mon 14 Nov 2011, 23:06, edited 1 time in total.
-
zerk
Re: Kodeiini
En nykyään saa pelkästä kodeiinista juuri mitään irti. Lyhyt vaikutusaika eikä edes 300mg toimi sen kummoisemmin. Tramadolin kanssa edelleen todella mukava kombo ja tietty esimerkiksi reflojen varalle on ihan kiva olla paketti tai pari.
Tosiaan mullakin tää aiheuttaa jostain syystä nykyään tosi ikävää syyhyämistä. Aina tarvii olla antihistamiinia mukana.
Tosiaan mullakin tää aiheuttaa jostain syystä nykyään tosi ikävää syyhyämistä. Aina tarvii olla antihistamiinia mukana.
-
Zubs
- Lepakko
- Posts: 246
- Joined: Sat 27 Nov 2010, 23:16
Re: Kodeiini
Kyllähän tämä edelleen toimii, 10 Panacodia eli 300 mg eroteltuna. 