-Päivänsini topic-

Keskustelua psykedeeleistä ja hallusinogeeneista.
User avatar
^Gangsteri^
Lepakko
Posts: 276
Joined: Thu 13 Oct 2005, 18:09
Location: *South-Memphis*

-Päivänsini topic-

Post by ^Gangsteri^ » Mon 17 Oct 2005, 18:42

MODE: Muista katsoa LSA-FAQ

Tänne sitten kaikki Päivänsineen liittyvät ohjeet. Eli reseptejä, nautittuja määriä, toimivat ja ei-toimivat lajikkeet ja varotoimenpiteet ym.

Itse olen huomannut Ipomoea Tricolorin (Heavenly Blue ja Sky Blue) erittäin toimivaksi lajikkeeksi. Parhaimmillaan on mennyt noin. 700 siementä pilven kera. Mikähän määrä siemeniä on fataali?

User avatar
Maor
Kameleontti
Posts: 844
Joined: Thu 22 Sep 2005, 21:19
Location: itä

Post by Maor » Mon 17 Oct 2005, 21:50

Ipomoea Violacea (Heavenly Blue) on toiminut minulla parhaiten, mutta tuotapa ei nykyisin oikein tahdo saada. 300-500 aivan pieneksi murskaksi/jauhoksi, pari desiä steriiliä vettä -> HUOM! kraanaveden kloori tuhoaa LSA:ta! ja siemenmurska sekaan, n. 12 h jääkaapissa, välillä sekoittaen. Kun tämä oikein mukavan näköinen, ja makuinen neste on suodatettu siemenistä ja jäämät heitetty ö-mappiin, ei muuta kuin yhden sitruunan mahu sekaan ja huikalla alas.

User avatar
W10
Kameleontti
Posts: 642
Joined: Wed 21 Sep 2005, 20:24
Location: Mirrorland

Post by W10 » Tue 18 Oct 2005, 07:26

n. 600kpl siemeniä murskaksi ja bensaan lillumaan päiväksi pariksi (en muista kyllä mitä oli se tarkka aika). Sitten bensa pois ja murska kuivaksi. Kuiva murska vahvaan viinaan (mitä vahvempaa sen parempaa) päiväksi pariksi. Lopuksi siemenet helvattaan ja viina kaadetaan laakealle lautaselle, josta sitä sitten haihdutellaan pois ja jäljelle jäävä tökötti kaavitaan kasaan. Lopputuotoksen voi vielä puristella biitiksi.

Tällä siis yritin minimoida sitä pahaa oloa mahdollisimman paljon. Paljon lempeämpi mahalle oli, kuin tuo pelkällä vedellä tehty erottelu.

Niin ja lopputulos näkyy avatarista. :wink:
"It rubs the lotion on its skin or else it gets the hose again."

Pot Head
Psykonautti
Posts: 143
Joined: Thu 22 Sep 2005, 16:03

Post by Pot Head » Wed 19 Oct 2005, 16:20

http://www.overgrow.com/edge/gallery.ph ... 00-.jpg&s=

Mikä mun psinessä mahtaa olla vikana? Osa lehdistä menee tolleen "ryppyyn" ja on ihan nahkea pintaisia. Toisissa lehdissä taas on vaaleita kuivia pisteitä, enkä usko että ne olisivat jonkun ötökän tekemiä, koska olen sumutellut tota aina välillä vesi-mäntysuopa liuoksella, enkä muutenkaan ole nähnyt tota lähelläkään yhtäkään itikkaa. :roll: Lajike on Heavenly Blue.

User avatar
Asidyyli
LD50
Posts: 2147
Joined: Thu 22 Sep 2005, 15:25
Location: Hki

Post by Asidyyli » Wed 19 Oct 2005, 16:42

Eihän vielä ole edes sesonki päällä?

User avatar
Maor
Kameleontti
Posts: 844
Joined: Thu 22 Sep 2005, 21:19
Location: itä

Post by Maor » Wed 19 Oct 2005, 17:45

Eipä ole ei, mutta toki ihmisillä saattaa olla varastoja talvea varten. Tai ihan vaikka muuten vain kysellä, tai mistä minä tiedän.
-:- We're All Mad Here -:-

User avatar
W10
Kameleontti
Posts: 642
Joined: Wed 21 Sep 2005, 20:24
Location: Mirrorland

Post by W10 » Fri 21 Oct 2005, 17:17

Pot Head wrote:Mikä mun psinessä mahtaa olla vikana? Osa lehdistä menee tolleen "ryppyyn" ja on ihan nahkea pintaisia. Toisissa lehdissä taas on vaaleita kuivia pisteitä, enkä usko että ne olisivat jonkun ötökän tekemiä, koska olen sumutellut tota aina välillä vesi-mäntysuopa liuoksella, enkä muutenkaan ole nähnyt tota lähelläkään yhtäkään itikkaa. :roll: Lajike on Heavenly Blue.
Ehkä ravinteissa jotain vikaa? Kokeile substralia tarjota sille jos innostuu.
"It rubs the lotion on its skin or else it gets the hose again."

tykkaakukasta
Tuppisuu
Posts: 3
Joined: Fri 28 Oct 2005, 20:37

Post by tykkaakukasta » Fri 28 Oct 2005, 20:40

mistä saa toimivia päivänsinensiemeniä?
vai saako tähän aikaan vuodesta enää mistään?
ps:haluaisin todellakin kokeilla lsa:ta. 8)

User avatar
W10
Kameleontti
Posts: 642
Joined: Wed 21 Sep 2005, 20:24
Location: Mirrorland

Post by W10 » Fri 28 Oct 2005, 22:10

Keväällä niitä löytää melkein jokaisesta kaupasta. Varsinkin kaikki tarjoustalot & hong kongit niitä yleensä myyvät.
"It rubs the lotion on its skin or else it gets the hose again."

User avatar
Maor
Kameleontti
Posts: 844
Joined: Thu 22 Sep 2005, 21:19
Location: itä

Post by Maor » Sat 29 Oct 2005, 11:01

K-Rauta on kova juttu täällä idässäpäin.
-:- We're All Mad Here -:-

tykkaakukasta
Tuppisuu
Posts: 3
Joined: Fri 28 Oct 2005, 20:37

Post by tykkaakukasta » Mon 31 Oct 2005, 21:10

joo kävin k-raudassa katsomassa mut ei löytynyt :cry:

User avatar
Maor
Kameleontti
Posts: 844
Joined: Thu 22 Sep 2005, 21:19
Location: itä

Post by Maor » Mon 31 Oct 2005, 21:55

Keväisin niitä vain myydään.
-:- We're All Mad Here -:-

tykkaakukasta
Tuppisuu
Posts: 3
Joined: Fri 28 Oct 2005, 20:37

Post by tykkaakukasta » Tue 01 Nov 2005, 20:15

selvä

Delirium Tremens
Kameleontti
Posts: 587
Joined: Fri 30 Sep 2005, 22:13

Post by Delirium Tremens » Tue 01 Nov 2005, 21:02

Ensi kevät olisikin oiva aika tutustua näihin tarkemmin, "kohta" niitä taas on kaupoissa... 8)

User avatar
Maor
Kameleontti
Posts: 844
Joined: Thu 22 Sep 2005, 21:19
Location: itä

Post by Maor » Tue 01 Nov 2005, 21:49

Minulla on tullut makukynnys ylitettyä, ei pysty nauttimaan muuta kuin liuosmuodossa. Jos pistän yhdenkin jyväsen suuhun niin laatta lentää for Sure!
-:- We're All Mad Here -:-

User avatar
benelux fat
Kameleontti
Posts: 512
Joined: Wed 21 Sep 2005, 23:54
Location: Hki

Post by benelux fat » Tue 01 Nov 2005, 22:29

Maor wrote:Minulla on tullut makukynnys ylitettyä, ei pysty nauttimaan muuta kuin liuosmuodossa. Jos pistän yhdenkin jyväsen suuhun niin laatta lentää for Sure!
Minulla vähän sama juttu. En kyllä enää syökkään muita kuin Hbw siemeniä ja muutaman kaljan jälkeen se kymmenen ja risat ei tunnu niin pahalta. Päivänsinien syömisen pelkkä ajatteleminenkin pistää laatan kurkkuun. :evil:

User avatar
tRip
Me Gusta
Posts: 6236
Joined: Thu 22 Sep 2005, 02:40

Post by tRip » Tue 01 Nov 2005, 22:53

benelux fat wrote:Minulla vähän sama juttu. En kyllä enää syökkään muita kuin Hbw siemeniä ja muutaman kaljan jälkeen se kymmenen ja risat ei tunnu niin pahalta. Päivänsinien syömisen pelkkä ajatteleminenkin pistää laatan kurkkuun. :evil:
Ei mee kyllä mullakaan enää alas siemenet
Mielestäni Hbwr siemenet maistuvat kyllä suht samalta kuin p.sinen siemenet.
Kuitenkin se on määrällisesti helpompi piilottaa jonkun sekaan.

User avatar
benelux fat
Kameleontti
Posts: 512
Joined: Wed 21 Sep 2005, 23:54
Location: Hki

Post by benelux fat » Tue 01 Nov 2005, 23:03

tRip wrote: Mielestäni Hbwr siemenet maistuvat kyllä suht samalta kuin p.sinen siemenet.
juu maistuvat mutta kyllä sen 10 siementä pystyy vielä alas pakottamaan. Päivänsinessä jo se pelkkä ulkonäkö yököttää...pieniä mustia yrjösiemeniä... :x

Kukucan
Karvakuono
Posts: 19
Joined: Thu 22 Sep 2005, 19:50

Post by Kukucan » Wed 02 Nov 2005, 16:25

benelux fat wrote:Päivänsinessä jo se pelkkä ulkonäkö yököttää...pieniä mustia yrjösiemeniä... :x
Urgh, pakko kirjoittaa että jo pelkkä tämän threadin lukeminen aiheutti pahoinvointia psinien mausta johtuen, kohta pitää mennä iha oikeesti yrjöömään vielä, tuleekohan sitten vielä trippi?
noooh, mutta joo, ei kyllä mene enään yhtään alas, LSA:n erotteleminen on välttämätöntä jos sitä ajattelee vielä ottavansa.

User avatar
Maor
Kameleontti
Posts: 844
Joined: Thu 22 Sep 2005, 21:19
Location: itä

Post by Maor » Thu 03 Nov 2005, 09:21

Kukucan wrote:LSA:n erotteleminen on välttämätöntä jos sitä ajattelee vielä ottavansa.
INDEED!
-:- We're All Mad Here -:-

User avatar
viaticus
Psykonautti
Posts: 103
Joined: Mon 07 Nov 2005, 19:16
Location: Hermokeskus

Post by viaticus » Mon 07 Nov 2005, 19:33

Morning Gloryn siemeniä on tullut nautittua seuraavalla tavalla: 5-10g siemeniä murskataan mahdollisimman hienoksi ja siemenmurska niellään käyttäen Trippi-mehua (heh, heh) kyytipoikana. Seuraavan parin tunnin ajan olo on yleensä ollut "kuumeinen", hieman epämukava ja pahoinvointia on esiintynyt. Jokaisella kerralla olen käynyt oksentamassa parin tunnin kohdalla jonka jälkeen olo on kohentunut huomattavasti. LSA vaikuttaisi toimivan kannabiksen kanssa synergiassa erittäin hyvin, paukkujen polttaminen tuntuu minulla laukaisevan aina huomattavasti selvemmät visuaalit. Kokonaisuutena matkat ovat olleet erittäin positiivisia kokemuksia.

Olen myös tehnyt uutosta käyttäen poolittomana liuottimena ihan perus zippobensaa ja poolisena etanolia. Siemenet on jauhettu, annettu olla poolittomassa liuottimessa noin tunnin verran, seos on suodatettu ja siemenmassan on annettu kuivua läpikotaisesti. Tämän jälkeen siemenmurska on laitettu pooliseen liuottimeen ja annettu olla siinä 3-5 päivää. Tämän jälkeen jälleen suodatus ja liuotin otetaan talteen, siemenmassa heitetään pois. Liuottimen annetaan haihtua ja lopputulos kaavitaan talteen.

Itse olen onnistunut kyseistä uutosmetodia käyttämällä välttämään täydellisesti kaiken pahoinvoinnin jota kuorten sisältämät ei-toivotut aineet tuppaavat ainakin minulla selvästi aiheuttamaan.
"I'm all over myself - I'm all over the place - I AM the place"

Ahab

Post by Ahab » Mon 07 Nov 2005, 20:38

viaticus wrote:Morning Gloryn siemeniä on tullut nautittua seuraavalla tavalla: 5-10g siemeniä
Siis onks tossa väärin siemenien määrä vai se mistä siemenistä on kyse? Kuulosta enemmänki HBWR:ltä.

User avatar
viaticus
Psykonautti
Posts: 103
Joined: Mon 07 Nov 2005, 19:16
Location: Hermokeskus

Post by viaticus » Mon 07 Nov 2005, 20:41

Ahab wrote:Siis onks tossa väärin siemenien määrä vai se mistä siemenistä on kyse? Kuulosta enemmänki HBWR:ltä.
Tuon "g":n tuolla perässä olisi tarkoitus kuvastaa grammaa, eli painon mukaan itse olen noita laskenut.
"I'm all over myself - I'm all over the place - I AM the place"

Kalastaja

Post by Kalastaja » Mon 07 Nov 2005, 21:50

viaticus wrote:
Ahab wrote:Siis onks tossa väärin siemenien määrä vai se mistä siemenistä on kyse? Kuulosta enemmänki HBWR:ltä.
Tuon "g":n tuolla perässä olisi tarkoitus kuvastaa grammaa, eli painon mukaan itse olen noita laskenut.
Vai että "g" :D


Zippobensa on epäpuhdasta. Kannattaa mielummin käyttää puhdistettua bensiiniä jota saa apteekista +3€ 1dl, xyleeniä tai tolueenia. Toki muutkin samankaltaiset käyvät, mutta tuossa on tietääkseni nuo helpoimmin saatavat.

User avatar
psyke
Lepakko
Posts: 192
Joined: Thu 22 Sep 2005, 18:37
Location: pohojanmaa

Post by psyke » Tue 08 Nov 2005, 01:32

Kertokaas noista hawaiin baby wood rosen siemenistä. Itellä heränny kiinnostus niihin. Monta kappaletta niitä tulisi syödä?

User avatar
benelux fat
Kameleontti
Posts: 512
Joined: Wed 21 Sep 2005, 23:54
Location: Hki

Post by benelux fat » Tue 08 Nov 2005, 13:27

psyke wrote:Kertokaas noista hawaiin baby wood rosen siemenistä. Itellä heränny kiinnostus niihin. Monta kappaletta niitä tulisi syödä?
Ekalla kerralla kannattaa ottaa ehkä 5-8. Mutta jos sinulla on kokemusta trippailusta niin tuskin se 10 tai yli liian intensiiviseksi menee vaikka ekalla kerralla ottaisikin.

Kukucan
Karvakuono
Posts: 19
Joined: Thu 22 Sep 2005, 19:50

Post by Kukucan » Sat 19 Nov 2005, 18:40

Mitä kirjallisuutta olette päivänsinestä löytäneet? Eipä itelle ole tullut vastaan kuin yhdessä Hallucinogenic Plants - A Golden Guide, nimisessä. Pistän siitä nyt tänne lainauksen, kun toikin juttu on niin lyhyt ja varmaan joitain kuitenkin kiinostaa aihe.



-----

PRESENT USE of the sacred Mexican morning glory seeds differs little from ancient practices. The seeds are used for divination, prophecy, and diagnosis and treatment of illness by many tribes, especially the Chatinos, Chinantecs, Mazatecs, and Zapotecs. In almost all Oaxacan villages, the seeds serve the Indians "as an ever present help in time of trouble." The modern ceremony, featuring the use of morning glory seeds to treat an illness, is a curious blending of old Indian beliefs and Christianity. The native who is to be treated collects the seeds himself. About a thimbleful of the seeds—often the magic number is 13— is measured out. The seeds are ground by a virgin, usually a child, in a special ritual accompanied by complex prayer. Water is added, the resulting beverage is strained, and the patient drinks it at night in silence. After more prayers, he lies down with someone by his side who listens to what he says while intoxicated. This determines the cause of his troubles.

EXPERIMENTAL STUDIES of the narcotic morning glories began in 1955 when a psychiatrist published notes on self-experimentation with Rivea seeds, showing that they brought on an intoxication accompanied by hallucinations. This announcement prompted chemists to examine the plant, but no active principle could be found until the 1960's. At that time the chemist who discovered LSD analyzed the plant and found several alkaloids closely related to that potently hallucinogenic synthetic compound. His astonishing discovery met with widespread disbelief, partly because these Iysergic-acid derivatives had hitherto been known in nature only in the primitive fungus ergot (Claviceps purpurea), a parasite on the grains of rye in Europe, when ergot was accidentally ground up in a mill with rye flour and eaten in bread made from the flour, it poisoned whole towns, causing a terrible intoxication and leading frequently to widespread insanity and death. In the Middle Ages, before causes were understood and preventative measures taken, these mysterious mass attacks were called St. Anthony's Fire and were attributed to God's wrath. Half a dozen of these ergoline alkaloids have been found in seeds of Rivea corymbosa and Ipomoea violacea. The main hallucinogenic constituents of both seeds are ergine (d-lysergic acid diethylamide) and isoergine, but other related beses occur in minor amounts - chiefly chanoclavine, elymoclavine, and lysergol. The total alkaloid content of Ipomoea violacea is five times that of Rivea corymbosa, which explains why the natives use fewer of the Ipomoea seeds in preparing for their rituals. While these alkaloids are not uncommon in numerous morning glories around the world, apparently only in Mexico have the plants been utilized as narcotics.

MANY HORTICULTURAL VARIETIES of Ipomoea violacea, including the popular ornaments Heavenly Blue, Pearly Gates, Flying Saucers, Blue Stars, and Wedding Bells, as well as other varieties of Ipomoea, contain hallucinogenic constituents. Other genera, notably Argyreia and Stictocardia, also contain these substances. The Hawaiian wood rose (A. nervosa), for example, has been found to be highly intoxicating. Seeds of I. carnea, which are known to possess biodynamic constituents, are said to be used as hallucinogens in Ecuadorian folk medicine. In fact, hallucinogenic compounds are so prevalent in this family, both geographically and botanically, that it is difficult to explain why the morning glories have not been more widely employed as narcotics by primitive societies. Or have they?

User avatar
Sun, Black But Shining
Karvakuono
Posts: 18
Joined: Tue 01 Nov 2005, 23:21

Erottelusta

Post by Sun, Black But Shining » Sat 19 Nov 2005, 19:49

LSA:n ekstraktointi on alkanut kummasti kiinnostamaan. Olisi kiinnostusta päästä vielä syvemmälle kuin kahdella aiemmalla päivänsinimatkallani, mutta pelkään pahoinvoinnin vievän liikaa huomiota vähänkin suuremmilla erottelemattomilla annoksilla.
Olisiko ehdotuksia erottelemiseen käytettäväksi alkoholiksi? Jotain tarpeeksi vahvaa ja huokeaa sopivan kokoisessa pullossa.

Kalastaja

Post by Kalastaja » Sun 20 Nov 2005, 00:52

Kukucan wrote:Mitä kirjallisuutta olette päivänsinestä löytäneet?
Löytyyhän siitä paljonkin, useimmiten LSD:n yhteydessä.
Kannattaa lukea Hofmannin My Problem Childista se osa missä hän kertoo matkoistaan Etelä-Amerikassa, löytyy netistäkin. Sitten pitäisi löytyä kaikista encyclopediamaisista huumekirjoista.


Sun, Black But Shining:
Jos ei ole tarpeeksi vahvaa (ja puhdasta) alkoholia tarjolla kannattaa melkeinpä mielummin käyttää puhdistettua vettä. Akkuvesi maksaa <1€ litra, sitä saa kaikilta tankkaamoilta ja kaupoista missä nyt yleensäkin myydään jotain autoaiheista. Hieman epäsopivampi veden lähde olisi lähdevesi, kraanavettä ei missään tapauksessa kannata käyttää, koska se sisältää kaikkea ikävää mikä tuhoaa ergiiniä ja muita mukavia.

Jos ei ole varma onko jokin liuotin tarpeeksi puhdas sen voi helposti testata: Pistä liuotinta hieman puhtaalle lasipinnalle ja anna haihtua. Jos lasille jäänyt "läikkä" on tahrainen, öljyinen tai muuten epäilyttävän tahrainen on liuotimessa jotakin muuta tai se on itsessään epäpuhdasta (tai ei haihdu kunnolla).

Tossa vielä linkki Hofmannin My Problem Childiin: http://www.psychedelic-library.org/child.htm

Kalastaja

Post by Kalastaja » Sun 20 Nov 2005, 02:13

Vähän tietoja Internetin ihmeellisestä maailmasta.

Siementen ulkopinta sisältää syanoglykosiidia joka aiheuttaa todennäköisesti suurimman osan pahasta olosta. Toinen syy on jos simeneten pintaan on ruiskutettu jotain aineita, kenties säilyvyyden parantamiseksi.

Lainaus Erikoisfarmaseutti Suvi Pajarre-Sorsalta Myrkytystietokeskuksesta (http://kotisivu.dnainternet.net/rp4/kasvimyrkyista.htm)

Syanoglykosidit eivät sinänsä ole myrkyllisiä, mutta muuttuvat myrkylliseksi syaanivetyhapon (HCN) vapauduttua syönnin jälkeen tai ennen syöntiä vaurioituneesta kasvista (esim. murskatuista siemenistä). Syanoglykosideja sisältävät kasvit sisältävät entsyymin, joka pystyy muuttamaan syanoglykosidin sokeriksi, syaanivedyksi ja aldehydiksi tai ketoniksi. Ehjässä kasvissa entsyymi ja syanoglykosidi ovat erillään, mutta kasvin solujen rikkoutuminen yhdistää ne aiheuttaen juuri mm. syaanivedyn vapautumisen. Pienien määrien syöminen ei yleensä aiheuta oireita tai aiheuttaa lieviä oireita, suurilla määrillä voimakkaat oireet ovat mahdollisia, varsinkin pitkäaikaisessa altistuksessa. Syanoglykosideja on mm. seljoissa (Sambucus sp) ja luumarjoissa (kuten kirsikan siemenessä).


Lainaus TIHKALista LSD:n kohdalta:

LA-111, ergine, d-lysergamide. This is an active compound and has been established as a major component in morning glory seeds. It was assayed for human activity, by Albert Hofmann in self-trials back in 1947, well before this was known to be a natural compound. An i.m. administration of a 500 microgram dose led to a tired, dreamy state with an inability to maintain clear thoughts. After a short period of sleep, the effects were gone and normal baseline was recovered within five hours. Other observers have confirmed this clouding of consciousness leading to sleep. The epimer, inverted at C-8, is isoergine or d-isolysergamide, and is also a component of morning glory seeds. Hofmann tried a 2 milligram dose of this amide, and as with ergine, he experienced nothing but tiredness, apathy, and a feeling of emptiness. Both compounds are probably correctly dismissed as not being a contributor to the action of these seeds. It is important to note that ergine, as well as lysergic acid itself, is listed as a Schedule III drug in the Controlled Substances Act, as a depressant. This is, in all probability, a stratagem to control them as logical precursors to LSD.


Edelliseen liittyen lisää pohdintaa siitä mikä aine onkaan näiden siementen vaikuttava aine.


Lähde: Wikipediasta ergine

Ergine, also known as d-lysergic acid amide, LSA, and LA-111, is an alkaloid of the ergoline family that occurs in various species of vines of the Convolvulaceae and some species of fungi. As the dominant alkaloid in the hallucinogenic seeds of Rivea corymbosa (ololiuhqui), Argyreia nervosa (Hawaiian baby woodrose) and Ipomoea violacea (tlitliltzin), it is often stated that ergine and/or isoergine (its epimer) is responsible for the hallucinogenic activity. In fact, the effects of synthetic ergine and isoergine are not particularly hallucinogenic, see Mixing the Kykeon below for a summary of human trials, and Chapter 17 and entry #26 of TiHKAL for further discussion. Whether or not these compounds account for the hallucinogenic effects of the seeds remains unclear. Ergine is a DEA schedule III drug in the United States.

Kykeon on juoman nimi jota valmistettiin antiikin Kreikassa mystisiin tarkoituksiin, siitäkin löytyy lisää tietoa esim. My problem Childista johon pistinkin jo linkin (Viimeisessä eli 11 kappaleessa on juttua siitä).
Artikkeli johon Sasha viittaa TIHKALissa on poistunut Internetin maailmasta, en ainakaan löytänyt sitä. MAPSin sivuilta löytyi kuitenkin "ilomoitus" ja tiivistelmä jutun julkaisusta:
http://www.maps.org/pipermail/maps_foru ... 05661.html
Kemian jutut (etenkin vieraalla kielellä) ovat hieman vaikea selkoisa, mutta pari kertaa ajatuksella luettuna niin luulisi ainakin vähän selkenevän.