Psykedeelien vaikutus aivoihin

Keskustelua psykedeeleistä ja hallusinogeeneista.
User avatar
wRRa
Moderator
Posts: 2262
Joined: Sat 29 May 2010, 21:30
Location: Pääsi sisällä

Psykedeelien vaikutus aivoihin

Post by wRRa » Tue 17 Jun 2014, 18:48

En löytänyt tällaista topicia pikaisella haulla, vaikka aihe on mielestäni mielenkiintoinen ja uskon, että täältä löytyy paljon ihmisiä, jotka tietävät siitä jotain. Suosittelen linkittämään myös lähteitä, mikäli muistatte mistä tietonne ovat peräisin. Toivoisin tähän topiciin enemmän faktatietoa kuin mutuilua (vaikka saa sitäkin olla). Jos joku tekee virhepäätelmän tai heittää virheellisen väitteen, korjatkaamme se ystävällisesti :).

Minkälaisia vaikutuksia psykedeeleillä siis on aivoihin?

Ainakin sellaisia tutkimuksia on tehty psilosybiinillä, että se ei niinkään lisää aivojen aktiivisuutta vaan pikemminkin vähentää sitä. Psilosybiini vaikuttaa siis joidenkin aivoalueiden toimintaa lamaavasti, verenkierto noilla alueilla vähentyy.

Tämä saattaisi vaikuttaa myös egokuolemaan, siihen, miksi ihmisen käsitys "itsestä" heikkenee. Käsittääkseni verenkierto aivoissa nimittäin vähenee myös alueella, joka on keskeisin minuuden kokemuksen kannalta.

Kertokaa joku muu lisää, mua kiinnostaa.

Lähde:
http://www.pnas.org/content/early/2012/ ... 8109.short
"The Emperor... wants to conquer outer space. Yoda... wants to explore inner space, and that is the fundamental difference between the good and the bad side of the force."

frapathea

Re: Psykedeelien vaikutus aivoihin

Post by frapathea » Tue 17 Jun 2014, 20:27

Oon just nyt liian väsynyt pureutumaan tarkemmin tohon tutkimukseen (mistä sen koko tutkimuksen edes pääsee lukemaan? @__@ ) mutta haluaisin huomauttaa, että aloitusviesti on lähdemerkintään lukuunottamatta pseudotieteellisen ympäripyöreää. En oo alan asiantuntija, mutta käsittääkseni aivot ovat sen verran monimutkainen elin, ettei siitä voi tehdä yksinkertaistuksia tyyliin "vähemmän verta joillain aivoalueilla -> egokuolema". Lisäksi yksi tutkimus viidentoista koehenkilön otannalla niinsanotusti ain't nuthin'.

Mutta mielenkiinnolla seuraan, millaista keskustelua tähän ketjuun saadaan.

User avatar
wRRa
Moderator
Posts: 2262
Joined: Sat 29 May 2010, 21:30
Location: Pääsi sisällä

Re: Psykedeelien vaikutus aivoihin

Post by wRRa » Tue 17 Jun 2014, 20:37

frapathea, ei kai kukaan ihan noin suoraa johtopäätöstä ole tehnytkään. "Saattaisi" ja "käsittääkseni" oli tossa yhteydessä sen takia, että se oli omaa spekulaatiota mahdollisista syistä näitten juttujen taustalla. Tutkimusdataa on se, että psykedeelit pikemminkin lamaa aivoalueita kuin aktivois niitä (tietysti aktivaatiotakin tapahtuu jossain määrin, mutta psykedeelisen kokemuksen intensiviteetin kannalta vaikuttaisi olevan merkityksellistä nimenomaan tuo verenkiertojuttu).

Oon useampia kertoja kuullut teorioita siitä, että nimenomaan tää aivoverenkierron heikkeneminen olisi syynä mm. sille, miksi ns. filtterit päässä lakkaa toimimasta, eli inhibitiot madaltuu. Koska ne on pitkälti se juttu, joka auttaa meitä erittelemään maailmaa ja meidän kokemuksia, uskoisin, et ne on todennäköisesti myös tärkeitä tekijöitä minuuskokemuksen synnyssä.

Toivottavasti sulla on enemmän annettavaa tähän topiciin, kun et ole liian väsynyt. Odotin nimittäin jotain mielenkiintoista dataa sulta.
"The Emperor... wants to conquer outer space. Yoda... wants to explore inner space, and that is the fundamental difference between the good and the bad side of the force."

frapathea

Re: Psykedeelien vaikutus aivoihin

Post by frapathea » Tue 17 Jun 2014, 20:49

wRRa wrote: Oon useampia kertoja kuullut teorioita
Teorioita vai hypoteeseja?
Toivottavasti sulla on enemmän annettavaa tähän topiciin, kun et ole liian väsynyt. Odotin nimittäin jotain mielenkiintoista dataa sulta.
Ehkä, mut pakko myöntää kokevani tän aihealueen sen verran monimutkaiseksi oppimattomalle pääkopalleni, että tapaan varoa tekemästä liikaa johtopäätelmiä aiheesta, jotka ylittää mun käsityskyvyn. Mutta katotaan. Kommentoinen ainakin jotain.

User avatar
rissu
Karvakuono
Posts: 21
Joined: Tue 15 May 2012, 23:44

Re: Psykedeelien vaikutus aivoihin

Post by rissu » Wed 18 Jun 2014, 01:27

Käsitys itsestään heikkenee hmm...
Mä uskon, että psykedeelit muuttaa omaa käsitystä mielenkiinnonkohteista.

Jotain siitä psilosybiinistä nopsaa poimin (siis samaa ripulia, mutta helpommin esitetyssä muodossa):
http://banoosh.com/blog/2013/07/08/psil ... overnment/
"Studies from The University of South Florida indicate that psilocin (or psilocybin, which metabolizes into psilocin), found in “shrooms”, triggers new brain cell growth, and erases frightening memories from mice. "
Mice trained to fear electric shock when hearing a noise associated with the shock, stopped reacting in fear to the noise when given a small dose of psilocybin, much more quickly, in contrast to mice given no psilocybin. “They simply lost their fear”, exclaimed the co-author of the study, Dr. Juan Sanchez-Ramos, a professor of movement disorders.

ja sit
"To further illustrate these studies, they showed that mice treated with low doses of psilocybin had significant growth of new brain cells, because psilocin binds to a brain receptor that stimulates new brain cell growth, and short term memory formation."

ja siitä verenkierrosta
"The science behind psilocybin treating depression is, depressed individuals typically have over active medial prefrontal cortex regions of the brain, and psilocybin eases this, and makes the brain function normally here."

Ja juuh sivustohan on mikä on.

User avatar
wRRa
Moderator
Posts: 2262
Joined: Sat 29 May 2010, 21:30
Location: Pääsi sisällä

Re: Psykedeelien vaikutus aivoihin

Post by wRRa » Wed 18 Jun 2014, 08:07

frapathea wrote:Teorioita vai hypoteeseja?
Mä puhuisin kyl teorioista, vaikka vähän veteen piirretty tää raja onkin joissain tapauksissa. Mut onks se sun mielest hirveen oleellist keskustelun kannalt, kutsutaanko jotain päätelmää teoriaks vai hypoteesiks? (Ite en nää sitä niin oleellisena, vaikka ymmärrän toki et haet takaa sitä et hypoteesi on hatarammalla pohjalla)

rissu, joo toi neuroplastisuuden lisääminen on kans sellast mist oon iteki kuullu. Miten olinkaan taas unohtanu ton... Mut sama efekti kuin masennuslääkkeissäkin (SSRI), mikä on aika mielenkiintoista.

Frapalle vielä pätkä toisesta artikkelista:

The team also used the fMRI data to look at functional connectivity between these two regions over time, and found that their deactivation was linked. “Assessing circuitry in terms of connectivity is a more sophisticated and informative approach to understanding function, so I think that is the real strength of their work,” said Mark Geyer of the University of San Diego, California, who did not participate in the study.

The two regions are connected by the default mode network (DMN), which integrates brain functions including sensations, memories, and ambitions. “It’s kind of who you are and how you see the world,” said Nutt. The DMN might also act as a cognitive constraining mechanism—to filter and make sense of information. Reduced DMN activity, therefore, might enable an unconstrained mode of cognition, such as that experienced on a magic mushroom trip.

http://www.the-scientist.com/?articles. ... lic-Brain/
"The Emperor... wants to conquer outer space. Yoda... wants to explore inner space, and that is the fundamental difference between the good and the bad side of the force."

User avatar
Dexma
Moderator
Posts: 8636
Joined: Sat 01 Mar 2008, 19:42
Location: Manse <3

Re: Psykedeelien vaikutus aivoihin

Post by Dexma » Wed 18 Jun 2014, 12:36

Se on jännää, kun aina kaikki hipit selittää sitä, että kuinka aivoissa alkaa virtaan kaikki enemmän silloin, kun vetää deelejä.

Tietyllä tapaahan kait se reseptori tasolla menee just noin ja samalla ne reseptorit myös menevät tukkoon hetkeksi.

Psykedeelien vaikutus aivoihin. Päihdyttävä.

Musta on jännää mutuilla, niinkuin wRRa tossa teki tosta egokuolemasta, että mikä asia aivoissa deelipäissään aiheuttaa meille kokemuksen egokuolemasta tai aiheuttaa tiettyä käyttäytymistä. Deeleistä tuntuu tarkimmat tutkimukset olevan (mitä nyt ite oon lukenut, ELI HYVIN VÄHÄN) eniten sitä mihinkä reseptoriin mikäkin vaikuttaa ja kuinka paljon. Näistä taas pystytään todella vähän tekemään suoria johtopäätöksiä meiningillä haa resptori aktiivisuus siinä ja siinä reseptorissa = PANIIKKIA luvassa deelistä ja se ja se. Tälläiset jutut on aika isoja kuvioita aivoissa.

Musta ois kiva tietää enemmän eri kemikaalien kyvystä olla nopeampia aloittaan vaikutuksia ym. Tälläisten juttujen luulisin vaikuttavan kaikista radikaaleimmin psykedeelisiin kokemuksiin ja samalla niistä näkyis koviten se aivoalueiden tapahtumat kait?

Mä niiiiin toivon, että tähän topikkiin Touchet viitsisi tulla vähän edes vastaileen jotain... :D

http://www.plosone.org/article/info:doi ... ne.0009019 <---- Varmaan moni lukenut, mutta siis aika iso raportti noista reseptori aktiivisuuksista eri kemikaalien kohdalla.

(ja tähän vielä loppuun pistän: MINÄHÄN EN TIIÄ MISTÄÄN MITÄÄN OIKEASTI, amatööri vain joka on foorumeja lukenut ja mutuilee)
tRip wrote:
Muistakaa et jokainen haskattu elämä on vähän sääli, koska potentiaalia meissä on ihan widusti,!

frapathea

Re: Psykedeelien vaikutus aivoihin

Post by frapathea » Wed 18 Jun 2014, 16:14

wRRa wrote:
frapathea wrote:Teorioita vai hypoteeseja?
Mä puhuisin kyl teorioista, vaikka vähän veteen piirretty tää raja onkin joissain tapauksissa. Mut onks se sun mielest hirveen oleellist keskustelun kannalt, kutsutaanko jotain päätelmää teoriaks vai hypoteesiks? (Ite en nää sitä niin oleellisena, vaikka ymmärrän toki et haet takaa sitä et hypoteesi on hatarammalla pohjalla)
Kyse ei oo pelkästään hatarammasta pohjasta – teoria on yhtenäisen tiedon kokonaisuus, joka on testattu ja tutkittu siihen pisteeseen, ettei se yleensä enää muutu muilta osin kuin ehkä yksityiskohdiltaan. Teoriasta on siis yleensä hyvin vähän epäilystä. Hypoteesia voidaan koetella yleensä paljon rajummin. Joten joo. On se kyllä tieteellisen keskustelun kannalta äärimmäisen olennaista.

Tosta lainauksesta – juttelin yhen kognitiotieteilijäkaverin kanssa aiheesta, ja tota sivuten, se kans vähän uumoili, että minuuden kokemuksen katoamisessa voi psykedeelien kohdalla olla kyse hetkellisestä muistiinpalauttamisen heikkenemisestä, koska "minuus" koostuu isolti muistoista, ja siitä että oon jonkinlainen jatkuva yhtenäinen kokonaisuus ajassa. Tää tosin nähdäkseni eroaa esim. buddhalaisten valaistumiskokemukseen liittyvästä itseyden illuusion hajoamisesta, mut enpä jälleen osaa sen tarkemmin asiaa kommentoida, niin jätän mutut tähän.

User avatar
wRRa
Moderator
Posts: 2262
Joined: Sat 29 May 2010, 21:30
Location: Pääsi sisällä

Re: Psykedeelien vaikutus aivoihin

Post by wRRa » Wed 18 Jun 2014, 21:20

frapathea wrote:Tosta lainauksesta – juttelin yhen kognitiotieteilijäkaverin kanssa aiheesta, ja tota sivuten, se kans vähän uumoili, että minuuden kokemuksen katoamisessa voi psykedeelien kohdalla olla kyse hetkellisestä muistiinpalauttamisen heikkenemisestä, koska "minuus" koostuu isolti muistoista, ja siitä että oon jonkinlainen jatkuva yhtenäinen kokonaisuus ajassa. Tää tosin nähdäkseni eroaa esim. buddhalaisten valaistumiskokemukseen liittyvästä itseyden illuusion hajoamisesta, mut enpä jälleen osaa sen tarkemmin asiaa kommentoida, niin jätän mutut tähän.
Mutuile ihmeessä, toi on kiinnostavaa. Lisäsin (jo aiemmin tosin) tohon alotusviestiin vielä selvennyksen että saa mutuilla, mut ois hyvä jos jaettaisi myös tutkimuksia ja tieteellistä dataa ja jos se mutuilu ees jotenkin pohjaisi jonkunlaiseen olemassaolevaan dataan eikä ois ihan täysin omasta päästä keksittyä.

Mutta mitä tohon muistihommaan tulee niin mä luulisin et inhibitiot perustuu nimenomaan pitkälti muistijälkiin. Siis eiks vois ajatella et se koko filtterijärjestelmä koostuu muistista (tai ainakin kehittyy muistojen avulla), esim. siitä että minkä oot oppinut olevan oleellista minkäkin kannalta -> filtteröit informaatiota myöhemmin sen perusteella. Sama asia siis pohjimmiltaan. Vai?

Ja joo siis meditaatiohan ei vähennä aivoalueiden toimintaa vaan päinvastoin lisää sitä. Jännä juttu siis sinänsä, vaikka jotkin jutut onkin deeleissä ja meditaatiossa samankaltaisia niin vaikutusmekanismit vaikuttais olevan aika erilaisia. En nyt tiiä käyks wikipedia tieteelliseks lähteeks mut http://en.wikipedia.org/wiki/Brain_acti ... meditation

Jonkun tällaisen jutun löysin vielä inhibitioista ja muistista (tosin täällä käsitellään sitä että muistot syntyis inhibitioiden kautta, mikä voi mennä vähän aiheen ohi, en lukenu ite ihan koko artikkelia) http://www.sciencedaily.com/releases/20 ... 112605.htm
"The Emperor... wants to conquer outer space. Yoda... wants to explore inner space, and that is the fundamental difference between the good and the bad side of the force."

barturi
Karvakuono
Posts: 32
Joined: Wed 22 Oct 2008, 16:41

Re: Psykedeelien vaikutus aivoihin

Post by barturi » Thu 19 Jun 2014, 01:24

Tässä olisi pari hyvää luentoa aiheista. Ensimmäinen videolla on tutkija, joka on tehnyt psilosybiinitutkimuksia, joissa kuvattiin aivoja. https://www.youtube.com/watch?v=jT5dZDn ... D&index=13

Toinen video käsittelee aihetta molekyylitasolla. Kyseinen professori esittää todella selkeästi miten psykedeelit vaikuttavat reseptoreihinsa. Reseptorit eivät toimikaan vain auki–kiinni-periaatteella. Vaikuttava aine muuttaa reseptorin muotoa eri tavalla, kuin aivojen normaalit välttäjäaineet. Tällä tavalla reseptori voi laukaista normaalista poikkeavia viestikaskadeja hermosoluissa. Videolla on myös mielenkiintoista tietoa psykedeelien rakenteen ja niiden vaikutuksen yhteydestä, kuten miksi DO -yhdisteet ovat potentimpia kuin 2C-yhdisteet.

https://www.youtube.com/watch?v=LbUGRcu ... 2MnGxgN_SD
Last edited by Anonymous on Thu 19 Jun 2014, 01:31, edited 1 time in total.
Reason: Korjasin linkin.

User avatar
RisThor
Psykonautti
Posts: 79
Joined: Sun 20 Jan 2013, 22:04
Location: Kuutamolla

Re: Psykedeelien vaikutus aivoihin

Post by RisThor » Fri 15 Apr 2016, 00:47

Tää oli tosi mielenkiintoinen juttu mielestäni. https://www.hs.fi/m/tiede/a1460431066004
Sinne minne nenä nenä näyttää ja tuuli tuuli kuljettaa.