Ayahuasca & analogit

[_FOOL_]

DMT - Gives what you need, not what you want

Aina saa sen mitä tarvitsee ja juuri siksi tarkoituksen pohtiminen onkin mielestäni niin tärkeää.

Jostain tässä luin, että juuri harmaliinialkaloidit ovat erittäin tehokas masennuslääke, joka tietysti antaa ihan oman mausteen tuohon kokemukseen.

Sama kaikilla beetakarboliineilla. Tupakointikin on tämän takia toisaalta paljon muutakin kuin vain tapa. Tupakassahan on tunnetusti beetakarboliineja.

[Aukikco]

Mahtavaa purgamista Fool, kiitos.

[Ahab]

Jostain tässä luin, että juuri harmaliinialkaloidit ovat erittäin tehokas masennuslääke, joka tietysti antaa ihan oman mausteen tuohon kokemukseen.

Sama kaikilla beetakarboliineilla.

Sama kaikilla mao-estäjillä?

[aphos]

Astetta kuumottavampi tutustuminen taikajuomaan

http://www.youtube.com/watch?v=lps8jbw2LTo

[Touchet]

Sama kaikilla beetakarboliineilla. Tupakointikin on tämän takia toisaalta paljon muutakin kuin vain tapa. Tupakassahan on tunnetusti beetakarboliineja.

Itseasiassa tupakan (sekä kahvin, soijakastikkeen, paistetun kalan jne.) sisältämä norharmaani (eli basic heterosyklinen beeta-karboliini) ja sen 1-metyyli-analogi harmaani luokitellaan kaiketikin harmala-alkaloideiksi. En mä jaxa tarkistaa, että sisältääkö Peganum harmala niitä, mut joopa joo.

Harmaani muuten vaikuttaa suoraan DNA:n toimintaan ja on täten mutageeni.

W. Pfau & K. Skog: Exposure to β-carbolines norharman and harman
Journal of Chromatography B Volume 802, Issue 1, 25 March 2004, pg. 115-126
http://dx.doi.org/10.1016/j.jchromb.2003.10.044

[dredi]

Harmala-alkaloidit ovat b-karboliineja.

[_FOOL_]

Itseasiassa tupakan (sekä kahvin, soijakastikkeen, paistetun kalan jne.) sisältämä norharmaani (eli basic heterosyklinen beeta-karboliini) ja sen 1-metyyli-analogi harmaani luokitellaan kaiketikin harmala-alkaloideiksi. En mä jaxa tarkistaa, että sisältääkö Peganum harmala niitä, mut joopa joo.

En tajunnu tästä kyllä mitään... Olinko siis oikeassa vai väärässä? Kirjoitin sen pohjalta mitä olen pystynyt ymmärtämään ja yhdistin sen siihen että tupkointi näyttäisi näin 14v kokemuksella olevan mielialaa nostattava ja toisaalta shamanistisesta näkökulmasta se vahvistaa psyyken Voimaa.

[Touchet]

Ei näiden nimitysten kanssa tarvitse olla niin tarkka, mutta ajattelin vain täsmentää:

Tupakassa ja kahvissa on samoja beeta-karboliineihin kuuluvia alkaloideja, joita on myös harmalassa, eli harmala-alkaloideja. Joidenkin hypoteesien mukaan ne vastaavat (dopamiinin oksidoitumista estäessään) tupakan ja kahvin parkinsonismia estävästä vaikutuksesta. (Mulla on hypoteesi, että ne lääkitsevät masennusta sekä uupumusta ja siten vähentävät burnoutiksi kutsuttua ilmiötä niillä jotka ovat työelämässä.) Mutta kaikki b-karboliinit eivät kyllä ole masennusta lääkitseviä MAO-estäjiä tai millään tapaa bioaktiivisia.

[haid]

Kuinka paljon suosittelette määräksi caapia ja mimosaa, tuo caapi on semmoista että 1g vastaa 10grammaa.
Olisiko 4g caapia ja 8-10g mimosaa hyvä määrä?.
Tämä on toinen kertani, ensimmäisen kerran otin harmalaa ja mimosaa ja en saanut kunnon matkaa, mutta ymmärsin mitä kysyn huascalta seuraavalla ottokerralla ja kunnioitus on kovempi.

[tropic]

.... tupakointi näyttäisi näin 14v kokemuksella olevan mielialaa nostattava ja toisaalta shamanistisesta näkökulmasta se vahvistaa psyyken Voimaa.

Sori offi, mut tuli tästä mieleen, että eikös intiaanit käyttäneet tupakkaa jonkinlaisena enteogeenina?

[_FOOL_]

Kuinka paljon suosittelette määräksi caapia ja mimosaa, tuo caapi on semmoista että 1g vastaa 10grammaa.
Olisiko 4g caapia ja 8-10g mimosaa hyvä määrä?.
Tämä on toinen kertani, ensimmäisen kerran otin harmalaa ja mimosaa ja en saanut kunnon matkaa, mutta ymmärsin mitä kysyn huascalta seuraavalla ottokerralla ja kunnioitus on kovempi.

Oletko itse tehnyt tuon extractin vai ostitko sellaisenaan?
Annos löytyy kokeilemalla ja on yksilöllinen.

[Ahab]

Olisiko 4g caapia ja 8-10g mimosaa hyvä määrä?.

Jos sulla on enemmänkin tota niin etsi ensin sopiva annos pelkkää caapia ja kun oikea määrä on löytynyt niin sitten mimosa mukaan.

[Essential]

Tuli virheellisesti opiskeltua väärästä kasvista, keittelin noin. 2h Viridistä eilen leirinuotiolla, tänään oli sitten Caapin vuoro.
Pistin noin. 5dl vettä, johon sitruunatiivistettä "jonkin verran". Ekan keittelyn annoin kestää 30min ja nyt on uusi menossa, joka on kestänyt tuon samaisen 30min.

Nyt vasta tajusin, että luinkin väärästä kasvista eikä paketissa tulleissa mukamas tarkoissa ohjeissa, ollutkaan sitten niin tarkkoja ohjeita. Kyseessä on 25gr x 25gr.

Kysymys kuuluukin, onko tämä teistä tarpeellinen määrä ja valmistelu kunnon matkaan, olisi todella paljon kysymyksiä ja mietteitä ja kokemuksia ja kaikkea, että haluaisin todellakin päästä niitä setvimään vähän uusilta kanteilta. Kyseessä on vielä lahjaksi saatu paketti, että enempää ei ole, tähän olen valmistautunut 6kk henkisesti ja tyhmänä hankkinut "vääriä" valmistusohjeita. Koska täällä tuntuu olevan paljon keskustelua caapin 9h keittelystä, esiliuotuksesta ja sen sellaista.

Ayahuascasta muutenkin unelmoinut 2-3vuotta, todella usein. Siis tässä nyt pointtina, että odotukset ovat liian korkealla, vaikka ei saisi. Eikä se ole koskaan hieno tunne, kuin jokin niin kauan odottamasi on niin lähellä, mutta sitten ei onnistunutkaan.

Kyse ei ole siitä päivästä, voin odottaa huomiseen, tai kokkailla todella myöhään yöhön. Vai onko tämä teistä riittävää, jos keittelee esim. 2h caapia? Kuitenkin täällä keskustellaan 30-45gr caapi annoksista yms.

Sen verran kerron itsestäni, että lähes joka budikerralla trippailen todella syvällisesti. Minusta kaveripiirissä vitsaillaankin, kun olen pelkälle cannabikselle niin altis, että se vie minut syvälle ja osaan aina rentoutua yms. Kokemuksia minulla on sienistä ja happovajareista

[_FOOL_]

Tuo on kyllä aika pieni annos, mutta jos epäilet olevasi herkkä(mitä monet ovat ihan luonnostaan), niin keittäisin tuota määrää vähintään sen 9 tuntia. Vielä kun vietät sen 9 tuntia siinä keitoksesi äärellä tekemättä mitään muuta, niin tuo 25gr voi riittää. On niin paljon tekijäitä jotka voivat jäädä vajaaksi, mutta se on varmaa että jokainen kokemus vie eteenpäin. Muista myös että näiltä kasveilta ei kannata odottaa mitään koska ne eivät anna sitä mitä odottaa. Itseasiassa tuollainen pikkuannos on hyvä juuri siksi, että joudut keskittymään oman elimistösi kuuntelemiseen juomisen jälkeen etkä voi alkaa elättelemään mitään yyber psykedelia sirkusta ympärillesi.

[aphos]

Muista myös että näiltä kasveilta ei kannata odottaa mitään koska ne eivät anna sitä mitä odottaa

Agreed.

Eipä tuohon kokemukseen voi oikein valmistaa millään tavalla. Muutamien kokemusten jälkeen osaa jotenkin alitajuisesti varautua siihen mitä on tulossa, mutta yhtä intensiivisesti siihen suhtautuu joka kerta. Kannattaa unohtaa kaikenlaiset kannabisalttiudet yms., niillä ei ole tämän kokemuksen kanssa oikeastaan mitään tekemistä. Jotain pientä eristäytymistä ja rauhoittumista ei voi kuitenkaan suositella tarpeeksi.

Hyvää matkaa vaan

[tropic]

En tiedä sopiiko ayahuasca tietylaisille ihmisille yksinkertaisesti paremmin, kuin toisille, mutta usein olen tuntenut ettei mun edes sinänsä kiinnosta ottaa muita deelejä kuin huascaa. Se kattaa jotenkin kaiken sen mitä psykedeeliseltä kokemukselta voi ikinä toivoa ja vielä vähän enemmänkin. Hauskinta on että n. kuukausi sitten ottamani huasca kokemuksen positiiviset vaikutukset ovat alkaneet lähiaikoina astua voimaan jatkuvasti voimakkaammin. Uskallan sanoa sen kokemuksen muuttaneen itseni havainnoimisen parantumiseen, ja tehostaen omaa prosessointia. On siis voimakas tunne, että tämä kaikki on ainakin jossain määrin ayahuascan ansiota.

Hassua, kun tuntuu että huascan vaikutukset alkavat vieläkin konkreettisemmin avautua vasta viikkojen päästä taikajuomasta saadun unen kokemisesta.

[Touchet]

Tuoreimmassa Journal of Ethnopharmacologyssä juttua Mimosan sidekudossoluja ja sarveissoluja stimuloivista (ja täten haavojen paranemista edesauttavista) vaikutuksista:

Zippel et al. - Arabinogalactans from Mimosa tenuiflora (Willd.) Poiret bark as active principles for wound-healing properties: Specific enhancement of dermal fibroblast activity and minor influence on HaCaT keratinocytes
Journal of Ethnopharmacology
Volume 124, Issue 3, 30 July 2009, Pages 391-396

Ethnopharmacological relevance

Aqueous extracts from the bark of Mimosa tenuiflora (Willd.) Poirett (Mimosaceae), tradionally known as “tepescohuite”, are widely used for wound-healing and burns in middle and South America. No pharmacological data are available on the influence of aqueous extracts and high molecular constituents on human skin cells.
Materials and methods

Tests were performed on human primary dermal fibroblasts and human HaCaT keratinocytes by quantification of mitochondrial activity (MTT, WST-1), proliferation (BrdU incorporation), necrosis (LDH) and gene expression profiling (RT-PCR).
Results

Water extract WE (10 and 100 μg/mL) expressed loss of cell viability and proliferation in dermal fibroblasts. Ethanol-precipitated compounds EPC (10 μg/mL), isolated from WE significantly stimulated mitochondrial activity and proliferation of dermal fibroblasts. Minor stimulation of human kerationocytes by EPC was found only at 100 μg/mL level. The differentiation behavior of keratinocytes was not influenced by EPC. EPC had no influence on the expression of specific proliferation and differentiation related genes so that the mode of action remains unclear. By bioactivity-guided fractionation two arabinogalactan-enriched fractions (F2, F3) were isolated from EPC and identified as the stimulating principles of EPC against fibroblasts.
Conclusions

A significant in vitro stimulation of dermal fibroblast activity and proliferation by arabinogalactans from Mimosa tenuiflora provides a rational for the traditional use of the bark material for wound healing.

[oxycontin]

Mietein tässä että uskaltaako huascan kanssa ottaa esim. xanoria tai diapamia, jos tulee oikein paha trippi? Entä miten on jos ottaa huascan kanssa jotain opiaattia, kuten oxynormia? Kuulemma ainakin tramal on sellaista ettei suositella serotoniini vaikutustensa takia... lähinnä siis mietin että miten MAO-estäjät vaikuttavat rauhoittavien lääkkeiden tai opiaattien kanssa... (en löytänyt vastausta nopeasti topicia selatessani...)
Ainiin: Voiko tripin loppupuolella (tai miksei vaikka muissa vaiheissa) ottaa stillnoctia buustiksi? Muiden psykedeelien kanssa ainakin on mukava jatkaa vaikutuksia pienellä määrällä oxyä, stilkkaria ja savua... mutta pohdein vain että onko turvallista huascan kanssa...

[spz]

Mun mielestä sun pitäis miettiä et mitä sä oikein haet huascalta.

[peltsi]

En oo mikään deelihirmu mutta käsittääkseni myös pahat ja ahdistavat tuntemukset kuuluvat opettavaiseen matkaan, jota juuri ayahuascalta ja vastaavilta psykedeeleiltä haetaan, joten on typerää käydä heti pahojen vibojen tullessa ottamaan rauhoittavia päälle.
Osittain pahoista tripeistä on porukka vaan kiittänyt jälkeenpäin..outoa mutta mun mielestä luontaiset shamaanilääkepsykedeelit jotka on takoitettu oman pääkopan ja ympäröivän maailman tutkimisen apuvälineeksi on asia johon ei pitäisi betsoja tai muita kemiallisia jarruja sotkea :idea:

[Uke]

^Porukka (en siis minä) pelkää vaan sitä, että siitä ns. pahasta tripistä muututaan zombiks ja ei ikinä enää puhuta mitään ja joudutaan pehmustettuun valkoseen laitokseen loppuelämäks - ehkä niin voi käydäkki, jos pääkoppa on sellasessa kunnossa, mutta sillon ei ehkä kannata psaikedeeleihin koskea

[dredi]

Ai silleen ku kävi "sairaan kaunis maailma" leffassa... pingviinit ei lennä ne sukeltaa!

[mauseri]

HUHHUHUHUH.. NYT vasta ymmärrän mitä huasca todella on.. Playlistiltä joka oli randomilla alkoi heti kun ekat La purgat lensi ämpäriin: "a 1000 years ago, deep in the darknest jungle on amazon.. The holy Ayahuasca" sattumaako? epäilen..

Olin mutu kaks tuntii pää ämpärissä, istumassa vessassa, purgaa, repeilyä, purgaa, repeilyä, miljardi väriä ja kuvioo, tajuton naurukohtaus, purgaa, paskaa, kusta, räkää..kaikkea paitsi spermaa 1000kilobaarin paineella (koitin runkataki samalla, mut ei seisonut ) ei oo koskaan mikään tuntunut yhtä hienolta/puhdistavalta/opettavalta.

Tajusin miten onnekas ihminen olen, mulla on ystäviä, rakkaat vanhemmat, sisko, sen lapset, mun koira, mieluinen kämppä jne jne jne.

JATKOSSA USKON OPPIVANI NAUTTIMAAN MYÖS SELVINPÄIN OLOSTA. MITÄ VITTUA SIINÄ MUKA ON VAIKEAA?

EDIT: jatkan juttua ku ehdin/pystyn..

[Uke]

Ai silleen ku kävi "sairaan kaunis maailma" leffassa... pingviinit ei lennä ne sukeltaa!

Heh, massa luulee edelleen, että kannabis on tappavaa, mitä siis viisastelemaan?

[mauseri]

Ai silleen ku kävi "sairaan kaunis maailma" leffassa... pingviinit ei lennä ne sukeltaa!

Heh, massa luulee edelleen, että kannabis on tappavaa, mitä siis viisastelemaan?

kukas massalle sit kertoo totuuden jos ei me? anteeksi mut on pakko: ai Felippe Massa?

[lahke]

mauseri tee trippistoori =)

[Uke]

Ai silleen ku kävi "sairaan kaunis maailma" leffassa... pingviinit ei lennä ne sukeltaa!

Heh, massa luulee edelleen, että kannabis on tappavaa, mitä siis viisastelemaan?

kukas massalle sit kertoo totuuden jos ei me? anteeksi mut on pakko: ai Felippe Massa?

Massalle pitää / pitäis kertoa, mutta kun ei ne usko hörähtäneitä huumeolioita

[CharlieBigPpotato3]

Ei kukaan usko uusiin totuuksiin hetkessä. Katotaan tilannetta vaikka 50 vuoden päästä.

[peltsi]

Ei massalle pitäis kertoo mitään tällasista hUUmeista ettei tulis turhia väärinkäsityksiä ja kriminalisointeja.

[Boilder]

Olen tässä suunnitellut lisääväni kotiini muutaman uuden ystävä, joten kaipaan hieman vinkkejä..Onko mitään järkeä yrittää kasvattaa Banisteriopsis caapia ( elävänä kasvina tilaisin ) ja P. viridistä (siemenistä ellen satu löytymään pistokasta/kasvia )? Onko miten vaikeita/helposti kärsiviä kasvattaa ja onko millaiset valo/lämpö/kosteus tarpeet vai kasvaako ihan normaalissa huoneilmassa + 2x400w natikan valaisemassa huoneessa ( natikat siis toisilla kasveilla mut niinden valaisema huone kyseessä minne kasvit sijoittaisin ), vai unohdan suoraan koko idean?