Harmala / Pilviharmikki / Syyrianängelmä

[Tofupekoni]

Nyt haetaan faktoja ja lähteitä eikä arvailuja.
Wikipediassa hieman selkeämmin tuo telepatiini juttu. Tuo telepaattinen ominaisuus löytyisi kai paremmin tuosta tetrahydroharmiinista jota pitäisi olla suhteessa enemmän Banisteriopsis caapissa.
Mikä McKennan juttu oli kyseessä? Video vai audio?
Nyt haetaan faktoja ja lähteitä eikä arvailuja.
Wikipediassa hieman selkeämmin tuo telepatiini juttu. Tuo telepaattinen ominaisuus löytyisi kai paremmin tuosta tetrahydroharmiinista jota pitäisi olla suhteessa enemmän Banisteriopsis caapissa.
Mikä McKennan juttu oli kyseessä? Video vai audio?

Audio. Tais olla Terence Mckenna - The Original Tree of Knowledge, in seach of, viikonloppu seminaari.

Arvailua tai ei, mutta en ainakaan johda harhaan. Ja jos edellinen viesti ei kelpaa panokseksi keskusteluun, tuo siihen uutta näkökulmaa tai jatka sitä vähäisimpäänkään rakentavaksi katsottavaan tapaan, niin moderoi pois. Iloita ylläpidolle, kavalla, selvitä mun osote ja tuu puukottamaan mut sänkyyn, kun mä nukun. Tai sano offtopiciksi.

Sen takia kirjoitin sen tuohon ulkoasuun, että kukaan ei vedä tosta elämää järisyttäviä johtopäätöksiä, vaan tarkistaa itse, eikä pidä tota jumalan/jumalien totuutena.

"It was in the internet, so it's must be true!" Quoting the dead man...

Joko mun huumorintaju on kiero, tai sitten kuulostan tosi vittumaiselta. No, kirjoitan silti. Älkää pahastuko...

[Ahab]

^Varmaan ihan vaan se, ettei tulis liikaa sitä mao-i vaikutusta.

Itseasiassa nyt kun löysin sen linkin joka sekään ei ollut ollenkaan niin kattava kuin muistin niin asiahan meni hieman noin. Tai oikeastaan siinä ei edes ollut vastausta tuohon kysymykseen.

Unfortunately, high doses of harmaline and other harmala alkaloids (as well as Ayahuasca and analogous mixtures) can also produce tremors and convulsions, so it may not be initially clear if the victim had inadvertently taken a serotonin uptake inhibitoror not.

Tuonhan siis tiesin että liikaa ei sovi ottaa ja Tihkalissa Shulgin kuvaileekin hyvin noiden suurien annoksien epämiellyttävyyttä. Mutta epämiellyttävyys ei kai sinänsä johtunut mao-i vaikutuksesta vaan harmaliinien muista vaikutuksista? Koska monoamiinioksidaasithan estyvät jo suht pienellä annoksella harmalaa mutta annosta nostettaessa ilmenee enemmän psykedeelisiä vaikutuksia. Ja sitähän sanotaan että esim. myöskään ayahuasca tripin jälkeen ei saisi heti syödä tyramiineja koska mao-estäjyys voi olla vielä toiminnassa vaikka se juoma on oksennettu jo about 4 tuntia sitten ulos. Eli kun se on kerran estynyt niin ei kai se enää sen enempää voi estyä. Voisin kuvitella että se estyy pidemmän aikaa annosta nostettaessa.
Mutta vieläkin jäi epäselväksi miksi ei saisi sekoittaa muita mao-estäjiä harmalan kanssa.

Tryptamines, Beta-carbolines and You - J.C. Callaway
Toikin on ihan hyvä pätkä.

[MadHatter]

No tää ei oo varmaan uutinen kellekään, mutta kombottaessa aineet saattavat jopa "buustata" toisiaan. Et oisko mahdollisesti vähän sama juttu kun: "ei saa ottaa alkoholia opiaattien kanssa". Mut monihan sitä silti tekee ongelmitta.

Ja kyllä siinä varmaan muitakin, kuin mao-i vaikutuksia on mukana. Mut tosiaan toi mahdollisesti pidentynyt vaikutus voi olla se juttu. Esim mdma tekee päälle about saman kuin serotoonisyndrooma. Ero on siinä, että mdma:n vaikutus menee tarpeeks nopeesti ohi tehdäkseen liian pahaa. Paitsi jos otat mao-estäjää samaan aikaan..

[Nickya]

Itse olen kokeillut melko pienillä annoksilla mutta voisin kirjoittaa muutaman selostuksen;

3g~ harmalaa, hienosti jauhettua. Nauttimisaika 18.30~.
jo puolen tunnin päästä pientä, todella pientä. Valot ym, kirkkaampia ja värit myös. Oli mukava kävellä iltaisessa kaupungissa(tyttöystävää vastaan bussiasemalle). Muutaman tunnin päästä oltiin kotona ja alettiin katsomaan elokuvaa. Elokuvan loppupuolella huomasin että tyttöystävästäni jää tracerit ilmaan kun hän liikkuu, havahdun. (kello oli jotain 22-23.00), myös omista käsistäni ja muista liikkuvista jäi hienoja tracereita.
Tiivistettynä; mukava olo, lieviä visuaaleja mikäli tracerit luokitellaan niiksi, jotain outoja rusheja(aaltoja),pientä tasapainon häröilyä, ei ollenkaan pahoinvointia.

"toisella" kerralla annostus 4grammaa. Pahoinvointia, muutamaan otteeseen oksensin vessaan. Tasapainoaisti häröili pahasti, ei ollenkaan visuaaleja, ajatuksiin oli helppo syventyä ja miettiä pitkälle niitä, tämänhetkiseen maailmaan oli vaikea keskittyä koska väsytti niin paljon ja nuokuin vaikka en ollut menossa uni(tai muuhun)maailmaan missään vaiheessa.

Harmala trippien jälkeen on usein hyvin puhdas ja euforinen olo. Kaikki tekeminen tuntuu mukavalta ja etenkin musiikkia on kiva kuunnella

[Nickya]

Minulla on tuota harmalaa aika reilusti mutta ikinä en ole pelkiltään kokeillut, tai edes ajatellut kokeilla, eli aihe kiinnostaa.

pitääkö kuoria vai jauhaa nesteen kanssako vai ilman,

[Ahab]

Tuossa joku aika sitten paloi harmala kattilassa pohjaan kun oli viimeiset haihdutusvaiheet meneillään. No ajattelin piruuttaan tehdä pienen kokeilun ja pistin kattilaan vettä ja sain pohjaan palaneen töhnän liukenemaan veteen. Haihdutin sen uudestaan pieneen määrään ja sitten laitoin sen lautaselle haihtumaan ja sen kuivuttua kaavin ekstraktit kapseleihin. Toimi todella miedosti(toisin sanoen en saanut mitään irti kokemuksesta). Eli pieni osa betakarboliineista oli varmaan säilynyt.
Sitten jäi tuossa harmalajuoma kuudesta grammasta harmalaa tarpeettomaksi niin päätin kokeilla ekstraktia uudestaan. Toimi aika hyvin mutta oksennus tuli jo tunnin päästä kapselien nielemisestä ja tuntuu että harmala yksin tarvitsee hieman pidemmän ajan toimiakseen varsinkin kun se on tuollaisen uutteena eikä nesteenä. Mielen ja rakkauden kasvit kirjassa sanotaan että liivatekapseleissa vaikutukset alkavat 2h päästä mutta tunsin kyllä muutoksia olossa jo puolen tunnin päästä (olin kyllä polttanut savut myös siinä yhteydessä mutta huomaahan sen silti). Pitää ensi kerralla kokeilla viidellä grammalla jos sen saisi pidettyä sisällä vähän pidempään. Mutta tuokin oli ihan mielenkiintoinen kokemus. Loppupuolella nukahdin ja näin todella todentuntuisen unen ja mietin jopa unessa ääneen että onko tämä totta ja päädyin siihen että on se kunnes sitten heräsin ja taas riitti hämmästeltävää että mites tää homma nyt menikään.
Kannattaa kokeilla ekstraktia jos joku kerta tekee mieli ottaa harmalaa mutta ei jaksa sitä makua.

[tRip]

Sen kerran kun silloin joskus nautin mökillä polttaa harmalaa hbwr-tripin jälkifiiliksiin, olen muutamaan otteeseen päässyt samankaltaiseen tilaan unessa.
Uni, jossa kaikki on mahdollista, kun vain tarpeeksi uskoo siihen mitä haluaisi tehdä. Ikäänkuin mielikuvillä leikittelyä.. Vähän kuin valveuni, muttei kuitenkaan (?)
Voi olla että tuon kyseisen kokemuksen jälkeen olen vain oppinut huomaamaan 'piileviä kykyjä' unissani.
Jokatapauksessa jännä tila tuo, minkä harmala saa aikaan.

Silloin taas kerran juotuna n.4g harmalaa ei tuonut lähellekkään tuon tapaista olotilaa. Olo oli kyllä hyvin unimainen, mutta en saanut tarpeeksi 'voimia' mielikuvilla leikittelyyn, vaan pelkästään lötköilin tyynen rauhallisena ja onnellisena.

Muutamaan otteeseen olen myös koittanut polttaa harmalaa ties minkä kuosin päälle, mutta mikään ei ole yltänyt tuolle tasolle minkä koin tuolloin mökillä.

Täytyy jatkaa harmalan kanssa leikittelyä viellä jonkinverran, ennenkuin on taas aika uuden huascan..

[_FOOL_]

Harmalan poltto on nykyään mielipuuhiani. On vaan sellainen mutu tunne että varastoituu elimistöön, kun erään polttosession jälkeen oli pari päivää sisuskalut aika arkana.Voi tosin johtua jostakin muustakin, mutta sellainen kipeä fiilis oli ja ilmaantui uudestaan lievempänä kun viimeksi poltin. Aika tiuhaan tahtiin tuli kuitenkin polteltua, kun on niin hyvän makuista.

Jännästi puuduttaa huulet se savu. Sienten noustua päälle fiilistelin kunnon tupakka unelmalla, murskattua vanilija sikaria ja harmalaa... delicious. Olo oli kuin marlboro miehellä, bootsit puuttu.

[Ahab]

Tässä muuten hieman kuvia tuosta projektista. Kuivunut uute ei enää näyttänyt hohtavan uv-valossa :?

[Dagga]

Hankin SE:stä Peganum harmalan siemeniä, kokeilin pistää niitä kasvamaan, mutta ne kasvit näyttää ihan tupakalta, mut pidemmät lehdet! Oon kokeillu kasvattaa aikaisemmin, ja ne näytti sillon ihan erilaiselta, kuoli kyllä hoidon puutteeseen.. Mut siemenet näyttää ja maistuu kyllä ihan oikealta.

Tuolta pitäis näyttää, mut ei oo sinne päinkään, olen kummissani!
Kamera on valitettavasti rikki...

[Ahab]

Näyttääkö yhtään samalta kuin tässä ketjussa? Mulla ne näytti aika tolta paitsi paljon pienemmässä mittakaavassa kun eivät ehtineet kovin vanhaksi. Minkä kokoinen kasvisi on? Onko jo varsinaiset lehdet tulleet ettei ole vasta sirkkalehdet esillä?

[Dagga]

Joo! itseasiassa noi alalehdet näyttää aika samalta. Se taitaakin kasvattaa useamman noita sirkkalehtiä tai vastaavia. Muistelin vaan että viime yrityksellä se kasvatti paljon nopeammin noita peruslehtiä...

[Swampthing]

Ylös tämä topic. Vaikuttaa hyvin mielenkiintoiselta tämä kasvi, siemeniä saa ilmeisesti hankkia täysin laillisesti? Paljonko on grammamääräisesti yhdessä pussissa siemeniä?

Erowidissä mainittiin yhdessä FAQ:ssa, että harmalan kanssa ei tarvitsisi huolehtia niin paljon ruokavaliosta, koska harmaliini on jotenkin "erilainen MAOI" eikä häiriinny niin pahasti tyramiinista, pitääkö lainkaan paikkaansa?

[Ahab]

...siemeniä saa ilmeisesti hankkia täysin laillisesti?Paljonko on grammamääräisesti yhdessä pussissa siemeniä?...

Kyllähän noita saa ainakin yhdestä suomalaisesta nettikaupasta ostaa eikä harmala ole millään lääkekasvi listalla (eipä tosin ole ayahuascaliaanikaan) eikä sen sisältämät betakarbolinit myöskään ole kiellettyjä.
Jälkimmäinen kysymys on aika järjetön koska siemenien määrä ja pussin kokohan voi vaihdella toimittajasta riippuen. Mutta jos se on vaikka tuo 20 siementä pussissa niin se ei riitä vielä mihinkään.

...Erowidissä mainittiin yhdessä FAQ:ssa, että harmalan kanssa ei tarvitsisi huolehtia niin paljon ruokavaliosta, koska harmaliini on jotenkin "erilainen MAOI" eikä häiriinny niin pahasti tyramiinista, pitääkö lainkaan paikkaansa?

Helpottaisi jos voisi itse lukea ton FAQ:in että mitä siinä itseasiassa sanotaan mutta harmalan sisältämät alkaloidit ovat vain MAO-A estäjiä jolloin tyramiinimyrkytyksestä ei ole niin vaaraa mutta että suuren tyramiini määrän nauttimista kannattaisi silti välttää koska jonkinlainen verenpaineen nousun vaara kai on.

Viime launtaina piti ottaa harmala-mimosa kombo mutta kun olin harmalan juonut niin jo vartin päästä alkoi olo mennä niin kiinnostavaksi että päätin katsoa sitä vähän pidemmälle ennen mimosan ottamista ja niin mimosa jäi ottamatta kokonaan. Oli ehkä vahvin kokemus mitä olen harmalalla saanut ja Oneirophrenia kuvaa sitä tilaa hyvin. Annos oli 5g, jota olen suosinut ennenkin. Tuli myös ekaa kertaa purga ulosteena eikä oksennuksena. Ei tullut ollenkaa sitä nauseaa mitä mulle yleensä näistä tulee mutta jonkun ajan päästä alkoi ajoitain tuntua ikävää kiertämistä vastassa. Vasta parin tunnin päästä kun poltin pienet hatsit se alkoi tuntua siltä että nyt saan sen peräpurgattua ulos.

Dagga mites kasvatusprojekti etenee?

[Dagga]

Sieltä tulikin.. tupakkaa, siltä ainakin näyttäis. Nähtävästi siemenet ei itänyt, ja oli jotenkin joutunut tupakan siemeniä tonne, kuvassa oikealla rusticaa. Pitää yrittää uudestaan pistää itämään..

[PSYCONAUT]

nyt löytyi harmalan siemeniä ja kohtuu halvalla vielä

Kertokaas ketkä kasvattaneet onko hankala kasvattaa ja vaatiiko jotai erikois kohtelua?

[RoboPoski]

Kysymys on mullakin. Mahtaako harmalan keittely kannattaa jos ei murskaa siemeniä? Liukeneeko veteen siis tarpeeksi alkaloideja? On vaan pirun kovia murskata.

[Ahab]

Kysymys on mullakin. Mahtaako harmalan keittely kannattaa jos ei murskaa siemeniä? Liukeneeko veteen siis tarpeeksi alkaloideja? On vaan pirun kovia murskata.

Toisista paikoista saa valmiiksi jauhettua. Mutta sehän huono puoli siinä on ettei sitä voi kasvattaa
Voihan niitä yrittää keittää ja kun keittäessä pehmenevät niin yrittää sitten murskata uudelleen.
Mutta ne toimii kyllä vaikka kokonaisina söisi. Ei ole hyvän makusia joten ei niitä varmaan jaksa pureskella.

[aphos]

Kysymys on mullakin. Mahtaako harmalan keittely kannattaa jos ei murskaa siemeniä? Liukeneeko veteen siis tarpeeksi alkaloideja? On vaan pirun kovia murskata.

Nyt en kyllä ymmärrä :?:

Kovia murskata? Itse olen yleensä heittänyt siemenet parin sanomalehden väliin ja siitä vaan vasaralla (tai kirveen lappeella) hakannut murskaksi, ihan hyvin nuo menee. Varmaan pointti on lähinnä siinä, että siemenen kuoren saa rikki, jotta sisuksesta voi vapaasti liueta toimivat alkaloidit *veikkaus*

[RoboPoski]

Ihan oikein ymmärretty. Täytyypä ruveta moukaroimaan.

[tRip]

Tuli joskus oikein tavaksi polttaa harmalansiemeniä aina iltaisin ennen nukkumaanmenoa..
Se loi jonkinkaltaisen miellyttävän uneliaan tilan, josta oli mukava jatkaa vajoamista untenmaille.

[growy]

Minkälainen ois semmonen "suunnilleen" annostus siementen polttamisessa? 1g:sta täällä on ainakin puhuttu.. mutta?

[Dagga]

Mulle on ainakin yleensä riittänyt ihan peruspiipun pesällinen tahi kaksi, eli gramma on varmaan aika lähellä sitä?

[tRip]

Minkälainen ois semmonen "suunnilleen" annostus siementen polttamisessa?

Hyppysellinen.. Se on riittoisaa poltettavaa :)

[_FOOL_]

Kannattaa muuten paahtaa niitä hetki pannulla ja murskata jauhoksi tämän jälkeen, ennen käyttöä.

[PSYCONAUT]

hei ihmiset siitä kasvatuksesta onkos tuo vaikea kasvattaa vaiko eikö? ja ohjeita kasvatuksesta otan vastaan!

[Lucid]

Mitenkäs on että saako LSA:ta ja harmalaa nauttia yhdessä? Jotenkin muistelisin lukeneeni jostain että ei muttakun joku täällä oli poltellut HBWR ripin jälkeen.
Kiitoksia jo etukäteen mahdollisista vastauksista!

[Ahab]

Piti kirjoitella yhdelle tyypille harmalankeitto-ohjeet niin samallapa pasteen ne tänne.

1. Jauha harmalan siemenet. Etsi astia joka mahtuu pakastimeesi, laita harmalat astiaan ja kaada vettä päälle. Tässä vaiheessa voit lisätä hieman sitruunatiivistettä tai c-vitamiiniporeen jotta vaikuttavat aineet irtoaisivat paremmin. Toisaalta se pahentaa makua eikä ole välttämätöntä. Anna liota vuorokausi ja sekoita välillä, ei niin tarkkaa kuinka usein.

2. Laita astia pakastimeen ja anna olla siellä kunnes sisältö on umpijäässä. Tämä rikkoo harmalan solukalvot jotta vaikuttavat aineet irtoaisivat paremmin.

3. Sulattele hieman jäätä irti astiasta ja laita astian sisältö n. litran kattilaan. Jos kattilaan mahtuu niin lisää vettä kunnes kattila on melkein täysi.

4. Keitä ensin kutosella, kun nestettä on puolet jäljellä vitosella ja kun siitä on puolet jäljellä niin keittämisen voi varmaan lopettaa.

5. Suodata nyt neste irti siemenmurskasta. Kestosuodatin on parempi kuin kertakäyttösuodatin ja maksaa vain pari euroa. Ota neste talteen ja laita siemenmurska takaisin kattilaan ja lisää vettä.

6. Toista keittäminen ja suodattaminen kaksi kertaa. Yhdistä kolmen kerran nesteet ja heitä siemenmurska menemään. Sinulla pitäisi olla n. +-7dl harmalajuomaa jota täytyy hieman jalostaa.

7. Laita harmalajuoma mieluiten läpinäkyvässä astiassa jääkaappiin pariksi tunniksi. Tämän jälkeen kaada se varovasti pakastusastiaan niin että pohjalla olevat sakat eivät tule mukaan. Sakat ovat tanniineja jotka pahentavat makua ja aiheuttavat pahaa oloa. Mikäeli juoma ei mahdu pakastusastiaan niin haihduta siitä sen verran pois että mahtuu.

8. Pakasta juoma umpijäähän jonka jälkeen sulata se hiljalleen vaikkapa huoneenlämmössä. Älä sörki tai heiluttele astiaa sillä sulamisen aikana loput sakat asettuvat astian pohjalle ja juomasta pitäisi tulla kirkasta.

9. Kaada juoma varovasti kattilaan jättäen sakat pakastusastian pohjalle. Mitä enemmän sinulla on tässä vaiheessa juomaa sen parempi koska voit huoletta menettää hieman nestettä sakkojen erottelussa. Haihduta juomaa ensin kutosella, kun puolet on mennyt niin vitosella ja kun siitä on puolet mennyt niin nelosella. Haihduta kunnes juomaa on noin desi jäljellä.

10. Nyt sinulla on desi valmista harmalajuomaa jonka pitäisi hohtaa kelmeästi uv-valossa.

Sama ohje soveltuu myös mimosan keittämiseen.

[miymau]

hmm... tilasin nyt siemeniä. vaan 60kpl ku piti rahaa riittää muihinki siemeniin niin että... riittääkö noi mihkää? montako siementä pitäis kerralla ottaa, ku mulla ei tota grammavaakaa ole..? about.?

Voiko noit siduja vetää alas vaan niin että murskaa, ja vaikka veden sekaan heittää ja naamariin?

[Ahab]

En sentään rupea laskemaan noita pieniä siemeniä mutta mittailin että 3g olisi noin puoli ruokalusikallista (ruokalusikka=15ml) ja 5g melkein täysi ruokalusikallinen.
Siemenmurskan voi heittää sellaisenaankin tauluun ja toimii mutta paremmin ja nopeammin toimii juomana imo. Toimii nopeammin->kovemmat nousut=kovempi vaikutus. Harmalasta irtoaa aineet aika helposti joten ihan vaan kylmään veteenkin varmasti irtoaa jotain mutta sitten on varmaan parempi vetää se murska myös.