Katukauppahinnasto amatööreille

Asiaa Asiasta Asiallisesti.
User avatar
Touchet
Moderator
Posts: 1746
Joined: Fri 18 May 2007, 14:45

Re: Katukauppahinnasto amatööreille

Post by Touchet » Mon 12 Mar 2012, 14:15

Uke wrote:^Must toi on aika hassuu mitenkä pohjosest SILTI löytyy niin paljo hitaisiin menevii ihmisii vaik siel on niin kallist.
Onks 8 mg Subutexissä silleen päivittäiskäyttäjän parin päivän annokset?

Jos tuollaisissa hintaluokissa pyöritään, niin buprella leikkiminen tulee yhtä kalliiksi kuin herskan narkkaaminen.

Aihetta sivuten: 120 eurolla saa ostettua 2-3 kiloa unikonkotia ihan puolilaillisia reittejä pitkin. Satsi riittää kuukaudeksi tai kahdeksi.
"Jos ihmismieli on ihmeellisin asia mitä maa päällään kantaa, pyrkimys tutkia narkoottisten ja stimuloivien aineiden psykofysiologisen vaikutuksen syvyyksiä saa tämän ihmeen vaikuttamaan vieläkin suuremmalta."
— Professori Louis Lewin, 1924

SahkoinenVelho
Kameleontti
Posts: 770
Joined: Sun 27 Jun 2010, 21:17

Re: Katukauppahinnasto amatööreille

Post by SahkoinenVelho » Mon 12 Mar 2012, 14:29

Touchet wrote:Aihetta sivuten: 120 eurolla saa ostettua 2-3 kiloa unikonkotia ihan puolilaillisia reittejä pitkin. Satsi riittää kuukaudeksi tai kahdeksi.
Tän mainitsin itekki jossain... Eihän se oo sama asia mut SILTI... KAMOON :D

User avatar
Uke
LD50
Posts: 2168
Joined: Mon 01 Dec 2008, 01:05
Location: Hki

Re: Katukauppahinnasto amatööreille

Post by Uke » Mon 12 Mar 2012, 15:47

Touchet wrote:
Uke wrote:^Must toi on aika hassuu mitenkä pohjosest SILTI löytyy niin paljo hitaisiin menevii ihmisii vaik siel on niin kallist.
Onks 8 mg Subutexissä silleen päivittäiskäyttäjän parin päivän annokset?

Jos tuollaisissa hintaluokissa pyöritään, niin buprella leikkiminen tulee yhtä kalliiksi kuin herskan narkkaaminen.

Aihetta sivuten: 120 eurolla saa ostettua 2-3 kiloa unikonkotia ihan puolilaillisia reittejä pitkin. Satsi riittää kuukaudeksi tai kahdeksi.
En tiiä, mut oon kuullu muutamien subun käyttäjien sanova ku herskasta aletaan puhumaa et "kyl subu on parempaa ku herska" tai sit et "no hyi vittu en koskis ikinä sellasee paskaa" :D Hassuu imo. Teenkään keittely ei nappaa, mut joo eihän siinä jos siis haluu maksaa ittensä kipeeks moisesta.
Image
''Ihmiset ovat tismalleen kuin kukat: tarvitsemme aurinkoa ja hoivaa ja sen sellaista, mutta kasvamme paremmin kun päälle nakkaa pussin paskaa.''

PLUR Peace, Love, Unity, Respect.

PeppeHalti
Lepakko
Posts: 202
Joined: Mon 14 Mar 2011, 04:54
Location: Englanti

Re: Katukauppahinnasto amatööreille

Post by PeppeHalti » Mon 12 Mar 2012, 22:49

Uke wrote: En tiiä, mut oon kuullu muutamien subun käyttäjien sanova ku herskasta aletaan puhumaa et "kyl subu on parempaa ku herska"
No on kyllä aika paskaa heroiinia, jos subu on parempaa. Tosin nykypäivänä, kun huumeitten laatua katsoo, niin en edes ole yllättynyt.

damazca
Lepakko
Posts: 212
Joined: Mon 23 Aug 2010, 22:33

Re: Katukauppahinnasto amatööreille

Post by damazca » Sat 02 Jun 2012, 11:17

PeppeHalti wrote:
Uke wrote: En tiiä, mut oon kuullu muutamien subun käyttäjien sanova ku herskasta aletaan puhumaa et "kyl subu on parempaa ku herska"
No on kyllä aika paskaa heroiinia, jos subu on parempaa. Tosin nykypäivänä, kun huumeitten laatua katsoo, niin en edes ole yllättynyt.
Tai sitten johtuu siitä että puhujat ovat subun käyttäjiä. Vaikka buprenorfiini onkin vain osittaisagonisti, se silti sitoutuu opiaattireseptoreihin niin vahvasti, että blokkaa yhdenkin käyttökerran jälkeen päivän-pari muita opiaatteja/opioideja pitkän puoliintumisaikans takia (20-70h, keskimäärin 37h).
Methylenedioxypyrovalerone. Not for human consumption.
Juuan kokista ja nussitaan.

User avatar
Timp3
Kameleontti
Posts: 609
Joined: Wed 15 Oct 2008, 21:46
Location: Oulu

Re: Katukauppahinnasto amatööreille

Post by Timp3 » Sat 02 Jun 2012, 11:28

Uke wrote:^Must toi on aika hassuu mitenkä pohjosest SILTI löytyy niin paljo hitaisiin menevii ihmisii vaik siel on niin kallist.
Oon ite ihmetelly aivan samaa!! Täälä on uskomattoman paljon bupreriippuvaisia vaikka hinta on noin korkee.. jotkut maksavat mukisematta 140e pallosta.. Täälä kyllä subunmyyjä tienaa omat takasin tunnissa... Jopa pelkästä xonesta joutuu pulittaa vähintään 80e

Onneksi itellä ei oo enää tuosta huolta.. Saan kiittää onneeni, että pääsin tähän hoitoon.
"What's worse? Being strung out or being fat?"
— Nikki Sixx

Kottonmouth

Re: Katukauppahinnasto amatööreille

Post by Kottonmouth » Sat 02 Jun 2012, 13:35

Käyttääkö pohjoisessa porukka pienempiä annoksia buprea vai mistä helvetistä porukka repii 140e subunappiin jokatoinen päivä? :D (+2000e kk)

User avatar
Touchet
Moderator
Posts: 1746
Joined: Fri 18 May 2007, 14:45

Re: Katukauppahinnasto amatööreille

Post by Touchet » Sat 02 Jun 2012, 13:51

akazaa wrote:
PeppeHalti wrote:
Uke wrote: En tiiä, mut oon kuullu muutamien subun käyttäjien sanova ku herskasta aletaan puhumaa et "kyl subu on parempaa ku herska"
No on kyllä aika paskaa heroiinia, jos subu on parempaa. Tosin nykypäivänä, kun huumeitten laatua katsoo, niin en edes ole yllättynyt.
Tai sitten johtuu siitä että puhujat ovat subun käyttäjiä. Vaikka buprenorfiini onkin vain osittaisagonisti, se silti sitoutuu opiaattireseptoreihin niin vahvasti, että blokkaa yhdenkin käyttökerran jälkeen päivän-pari muita opiaatteja/opioideja pitkän puoliintumisaikans takia (20-70h, keskimäärin 37h).
Hyvä pointti. Toinen syy on tietysti se, että Subutex toimii ehdottomasti paljon paremmin masennuslääkkeenä k-opioidivaikutuksen vuoksi.
Kottonmouth wrote:Käyttääkö pohjoisessa porukka pienempiä annoksia buprea vai mistä helvetistä porukka repii 140e subunappiin jokatoinen päivä? :D (+2000e kk)
Tuskin jengi sentään aina ostaa tuohon hintaan. Mutta subukauppa käsittääkseni on melko epäammattimaista ja epäjärjestynyttä, jolloin silloin tällöin nämä tarpeessa olevat narkit ostavat minkä käsiinsä saavat, mihin hintaan hyvänsä.
"Jos ihmismieli on ihmeellisin asia mitä maa päällään kantaa, pyrkimys tutkia narkoottisten ja stimuloivien aineiden psykofysiologisen vaikutuksen syvyyksiä saa tämän ihmeen vaikuttamaan vieläkin suuremmalta."
— Professori Louis Lewin, 1924

Kottonmouth

Re: Katukauppahinnasto amatööreille

Post by Kottonmouth » Sat 02 Jun 2012, 13:55

Joo, mutta silti ei voi käsittää miten saavat rahat riittämään. Nistithän nyt monesti varastaa kaiken mikä irti lähtee , mutta tuon hintaista subua vetääkseen saa kyllä päivätyönään ryöstää siwoja :D

Olis hienoa jos joku kertois pikku tarinan miten ihmeessä ne rahat saa riittämään?
Vitusti vaan säätöä?

SahkoinenVelho
Kameleontti
Posts: 770
Joined: Sun 27 Jun 2010, 21:17

Re: Katukauppahinnasto amatööreille

Post by SahkoinenVelho » Sat 02 Jun 2012, 14:38

Välil muutenkin huvittaa ihan ajatuksen tasolla jo tää Suomen narkkaus-kulttuuri... Kaks yleisintä huumetta on joku tomusokeri josta maksetaan 35€ grammalta ja joku kämäinen korvaushoitolääke josta maksetaan jopa 100 kertaista hintaa verrattuna Euroopan hintoihin, ja jota ei muualla maailmassa edes hirveästi douppina kiskota koska sitä tavaraa pidetään suht roskana. Näitä molempia piikitetään.

Muutaman tuhannen kilometrin päässä sit tilanne on se että noitten tilalla on vahva metamfetamiinikristalli, hyvälaatuinen heroiini ja kokaiini... Samoilla hinnoilla tai vielä paljon halvemmalla.

Tottakai asia ei oo noin yksinkertainen, mut siis oikeasti kun ajattelee... Suomessa kannabiksen laatu on tosin maailman huippuluokkaa ja onhan täällä tota tutkari-sceneä sun muuta aika paljon. Noi perus peltsi-piri-subu-piirit on vaan jotenkin niin kämäsiä.

Älkääkä jaksako mainita tosta bupresta, tiedän että moni siitäkin saa hyvät olot, mut tosiasiahan on että Suomi ja Ruotsi taitaa olla tyyliin ainoita maita koko maapallolla joissa sitä laajemmin viihteenä käytetään, ja monesti englanninkielisillä foorumeilla esim. ihmetellään miten joku voi sitä ainetta edes piikittää...

Kottonmouth

Re: Katukauppahinnasto amatööreille

Post by Kottonmouth » Sat 02 Jun 2012, 19:13

Itse ihmettelin ihan samaa eilen :D

Tosin ei varmaan yhtään huono juttu (huumeita käyttämättömien ihmisten kannalta) se, että täällä ei pyöri porukkaa kauheasti meta/crack/heroiinipäissään. :mrgreen:

User avatar
mentalhell
Kameleontti
Posts: 883
Joined: Sun 16 Dec 2007, 00:01

Re: Katukauppahinnasto amatööreille

Post by mentalhell » Sun 10 Jun 2012, 04:05

On kyllä outoa miten Suomeen on rakentunut tuo laittomien opioidien käyttö lähes täysin buprenorfiinin varaan.

Tosin heroiiniä valmistetaan sen verran kaukana, että Subutexillä tehdään varmaan paremmat voitot, eikä niitä tarvitse tuoda hirveitten matkojen päästä.

Outoa silti miten heroiinin käyttäjät Suomessa on siirtynyt Subutexiin, tai no.. jos oloja ei enää haeta ja tärkein asia on vaan terveenä pysyminen niin onhanne halvat Subutex napit ollut mahtava vaihtoehto herskalle, silloin kun Subutexit vielä ovat Suomessa maksaneet joskus tämän "buprekulttuurin" alkuaikoina hyvin vähän. Tyyliin 5 euroa nappi.

Mutta kyllä sitä herskaa saisi olla, narkkaisi sitten kunnolla eikä narkkais sitä bupree. Nykysin kun senkin hinnat ovat niin törkeät, että heroiinin käyttö tuskin kalliimpaa olisi.

User avatar
mentalhell
Kameleontti
Posts: 883
Joined: Sun 16 Dec 2007, 00:01

Re: Buprenorfiini (mm. Subutex)

Post by mentalhell » Thu 28 Jun 2012, 15:01

Olen kuullut ja lukenut noiden norspanien hinnoista, että ovat kuulemma kadulla törkeät hinnat. Itellä maksaa apteekkiin 4x5mg laastarit hieman yli 16euroa kelakortilla.

Onko se ihan totta, että jostaki vitun sääli 5mg norspanista on maksettu 20-100euroo?
Vahvimmat 20 mg buprea sisältävät Norspanit on katukaupassa 50 - 100 eur.

10 mg laastarit on 30 - 60 eur. Ja noi 5 mg on 10 - 30 eur.

Suunnilleen tollasta hintaa tääl noista, eteläs varmasti saa puolet halvemmal.

Itse olen ostanu 2 x 5 mg 40 € hintaan joskus. Mutta kun huolella tekee niin niistä saa kaiken liuotettua irti, niin 10 mg jollain noilla hinnoilla ei sinänsä niin paha ole. Verraten siihen mitä subut maksaa.

Siis jos 100 € voi saada 40 mg buprenorfiinia, eli n. 40 - 80 vedot. Ei se kovin paha hinta ole mu mielestä, mut kaikki on suhteellista.. Eli narkki pärjää n. 20 päivää 100 eurolla, jos vetää 2 mg päivässä.

User avatar
Timp3
Kameleontti
Posts: 609
Joined: Wed 15 Oct 2008, 21:46
Location: Oulu

Re: Buprenorfiini (mm. Subutex)

Post by Timp3 » Thu 28 Jun 2012, 15:08

mentalhell wrote:
Olen kuullut ja lukenut noiden norspanien hinnoista, että ovat kuulemma kadulla törkeät hinnat. Itellä maksaa apteekkiin 4x5mg laastarit hieman yli 16euroa kelakortilla.

Onko se ihan totta, että jostaki vitun sääli 5mg norspanista on maksettu 20-100euroo?
Vahvimmat 20 mg buprea sisältävät Norspanit on katukaupassa 50 - 100 eur.

10 mg laastarit on 30 - 60 eur. Ja noi 5 mg on 10 - 30 eur.

Suunnilleen tollasta hintaa tääl noista, eteläs varmasti saa puolet halvemmal.

Itse olen ostanu 2 x 5 mg 40 € hintaan joskus.
Ite maksanu 30e-40e 20mg, 15e-20e 10mg ja 10emg 5mg laastareista.. @oulu
"What's worse? Being strung out or being fat?"
— Nikki Sixx

Kottonmouth

Re: Buprenorfiini (mm. Subutex)

Post by Kottonmouth » Thu 28 Jun 2012, 18:10

Ja oulussa buprenorfiini on tunnetusti törkeän kallista verrattuna eteläsuomeen.

User avatar
mattipatti
Psykonautti
Posts: 121
Joined: Tue 23 Dec 2008, 01:25

Re: Buprenorfiini (mm. Subutex)

Post by mattipatti » Fri 29 Jun 2012, 16:07

Kottonmouth wrote:Ja oulussa buprenorfiini on tunnetusti törkeän kallista verrattuna eteläsuomeen.

Mitähän mahtaa olla hinnat nykyään oulussa? 8mg tabletteina..

Kottonmouth

Re: Buprenorfiini (mm. Subutex)

Post by Kottonmouth » Fri 29 Jun 2012, 18:03

Timp3 wrote:
Uke wrote:^Must toi on aika hassuu mitenkä pohjosest SILTI löytyy niin paljo hitaisiin menevii ihmisii vaik siel on niin kallist.
Oon ite ihmetelly aivan samaa!! Täälä on uskomattoman paljon bupreriippuvaisia vaikka hinta on noin korkee.. jotkut maksavat mukisematta 140e pallosta.. Täälä kyllä subunmyyjä tienaa omat takasin tunnissa... Jopa pelkästä xonesta joutuu pulittaa vähintään 80e
.

User avatar
Hippisaukko
Apteekki
Posts: 437
Joined: Sat 13 Nov 2010, 06:47

Re: Katukauppahinnasto amatööreille

Post by Hippisaukko » Sat 30 Jun 2012, 04:47

oulussa 80-120e on se hinta yleesä
[12:51] AlbertFish sä oot vaan nuori know-it-all tyttönen
[12:51] AlbertFish vaikka kissa luuleeki saaneensa tiikerin raidat ni kaukana oot

damazca
Lepakko
Posts: 212
Joined: Mon 23 Aug 2010, 22:33

Re: Katukauppahinnasto amatööreille

Post by damazca » Thu 23 Aug 2012, 13:16

xonea kait oulussa pyörii 60-80e, teksi sitten sen 100-140e.
piri 35-50e/g
hyvä lätkä, ei kuitenkaa viel mitää kunnon hasista 15e/g
kukka 15-20e/g
oxynormit 1e/mg
100mg tramalit 1-2e/kpl
noi nyt äkkiseltää mitä tullu viimesen parin viikon aikana.
Methylenedioxypyrovalerone. Not for human consumption.
Juuan kokista ja nussitaan.

User avatar
MethAciD
Lepakko
Posts: 273
Joined: Tue 21 Aug 2012, 14:00

Re: Katukauppahinnasto amatööreille

Post by MethAciD » Thu 23 Aug 2012, 13:45

Tässä muutamia hintoja mitä ite maksanu pk-seudul:

Vauhti 20-35e/g
Mdma 80-150e/g
Naksut 8-20e/kpl
Sienet 3-15e/g
Lsd 9-15e/(lappu, tippa,sokru)
Kukka 8-20e/g
Peltsi 4,5-12e/g
kokaiini 100-120e/g
Bentsot 0,5-2e/nappi
Subutex 20-45e/nappi

aika suuri hintahaitari mut kaikki riippuu niin paljon laadusta,määrästä,keneltä poistaa jne, mutta noita hintoja enempää en maksais.
Humalaspäissää ja hulluna siinä hihittelevät ja hiplaavat.

hheiz
Karvakuono
Posts: 40
Joined: Fri 10 Aug 2012, 20:24

Re: Katukauppahinnasto amatööreille

Post by hheiz » Thu 23 Aug 2012, 17:46

Idässä hinnat pyörii:

vauhti(paskaa yleensä) 30-50e/g
subu n. 40-60e nappi
budi 10-20e riippuen ihan ajankohdasta
peltsi 8-15e
eemelit 15-20e
lakka 1-2e/ml
tutkarit - liian kalliita

eli aika vaihtelevaa tuo hintataso, yleensä kääntyy kumminkin tuonne kalliimman puolelle!

FlyingH

Re: Katukauppahinnasto amatööreille

Post by FlyingH » Tue 27 Nov 2012, 11:24

Paljonko porukka on maksanut 300mg lyricoista?

JarruIgor

Re: Katukauppahinnasto amatööreille

Post by JarruIgor » Tue 27 Nov 2012, 11:45

FlyingH wrote:Paljonko porukka on maksanut 300mg lyricoista?
3-5e. kallis lääke jo apteekissa, mutta ei noi silti mielestäni yli 4e arvosia oo. vituttaa maksaa +5e mut pari kertaa sen tehnyt. :doh:
Last edited by JarruIgor on Fri 26 Apr 2013, 22:53, edited 1 time in total.
Reason: Lisäsin lainauksen.

User avatar
Velho
OD
Posts: 1863
Joined: Wed 01 Oct 2008, 20:41
Location: 920

Re: Katukauppahinnasto amatööreille

Post by Velho » Sun 07 Apr 2013, 13:50

Velho wrote:
Velho wrote:Amfetamiini: 30-50e/g
Budi 8-20e/g (Heikki 700-1000e)
Lätkä 10-12e/g (Heikki 500-900e)
Heinä 2,5-5e/g
Essot 15e/kp
Subu(8mg) 20-120e/kpl
Temgesic (0,4mg) 12e/kpl
Diapam (10mg) 2e/kpl tai 15e/liuska
Xanor mutterit tai telarit (2mg) 2e/kpl
Tramal 50mg,100mg,200mg 1e/1-1.5e/2e
Lyrica 1-2,5e/kpl
Concerta 36mg/54mg 2-2,5e/kpl
LSD 15e/lappu
Rivatril 2e/kpl
Sirdalud 2e/kpl(?)

Nämä siis minun suhteilla ja idässä.
E. Lisäisin tuohon
xone(8mg) 40-60e
Ketamiini 90e/g
Amfetamiini 30-40e/g
RC:t Millo mitäki löytyy ja hinnat on suhteellisen korkeat tai joskus halvat ihan miten sen nyt ottaa :D
Räjähteillekkin on hinnasto mutten sitä tänne ala laittamaan.
Tällä hetkellä omat myynti hinnastot menee kutakuinkin näin
Subutex(8mg) 90-120e
Hyvä amfe 40e/g
paska amfe 50e/g
metyylifenidaatti (10-30mg depot) 2,5-5e
metyylifenidaatti (5-10mg nopeavaikutteinen) 3-7e
Norspan(10mg) 80e
Norspan(20mg) 140e
PL 10e
Budi 10-15e
Diazepaami yms muut bentsot 0-2e
MDMA-kristalli 120e/g
Lyrica 150-300mg 2,5e

Muuten samat hinnat mitä aikaisemmissa viesteissä :!
I ain't happy but, I'm feeling glad. I got sunshine, in a bag

User avatar
Ruupertti
Karvakuono
Posts: 15
Joined: Sun 07 Oct 2012, 22:31
Location: Turku

Re: Katukauppahinnasto amatööreille

Post by Ruupertti » Tue 23 Apr 2013, 17:59

hmm... En ole vuosiin ollut tekemisissä "alan" ihmisten kanssa, mutta muutama "tuttava" vielä on... tosin tämä näkyy hinnoissa.
Tässä hieman vastaantulleita hintoja, kuluneen kuukauden ajalta!
Subutex 8mg 50 - 60€
Xone 8mg 20 - 40€
Tramal 1 - 2€
Panacod 1 - 2€
Budi 8 - 15€
Lätkä 8 - 13€
Vauhti 20 - 40€
Pepsi 100€
Xanor 2mg 2€
Dormicum 15mg 3 - 5€
Rivatril 2mg, pamit jne. "ilmasia - vaihtotavaraa" 1 - 2€ - tähän mahtuu sirkat, stilkkarit, tennarit ja muut "peruspillerit"
Lyrica 300mg 3 - 5€ - lätkästä 40 - 60€
Norspan 10mg 30 - 60€
Listaa voisi toki jatkaa, mutta tässä on vain ne mitä kuluneen kuukauden on vastaan tullut..
“Anyone who has never made a mistake has never tried anything new.” – Albert Einstein

User avatar
haittavaikutus
Tuppisuu
Posts: 9
Joined: Sun 21 Apr 2013, 12:27
Location: Raasepori

Re: Katukauppahinnasto amatööreille

Post by haittavaikutus » Fri 26 Apr 2013, 15:17

Täällä päi:

Amfetamiini - 20-40€
Budi - 17-20€
Lätkä - 15-20€
Subutex - 40-80€
Essot kpl - 20€
Lääkkeet kaveripiireissä ilmasia
2c perhe ja muut tutkarit yleensä 5-10€ per annos
Koksu - 80-150€
MDMA - 120-140€

:roll:

User avatar
LeFairylette
OD
Posts: 1713
Joined: Fri 13 Jan 2012, 10:39
Location: Turku

Re: Katukauppahinnasto amatööreille

Post by LeFairylette » Fri 26 Apr 2013, 18:05

haittavaikutus wrote:Täällä päi:

Amfetamiini - 20-40€ :roll:
Pikkasen ku menee etelämmäks ni hinta pompsahtaa alkaen 40€ :shock:
"Sä oot likanen narkkari! Yhteiskunnan pohjasakkaa!!

User avatar
haittavaikutus
Tuppisuu
Posts: 9
Joined: Sun 21 Apr 2013, 12:27
Location: Raasepori

Re: Katukauppahinnasto amatööreille

Post by haittavaikutus » Fri 26 Apr 2013, 22:40

TaGGu wrote:
haittavaikutus wrote:Täällä päi:

Amfetamiini - 20-40€ :roll:
Pikkasen ku menee etelämmäks ni hinta pompsahtaa alkaen 40€ :shock:
Wat wat wat wat waaat, nii mistä etelämmäks :foil: :)

frapathea

Re: Katukauppahinnasto amatööreille

Post by frapathea » Fri 26 Apr 2013, 22:55

haittavaikutus wrote: Wat wat wat wat waaat, nii mistä etelämmäks :foil: :)
Raaseporista Hankoon? :D

User avatar
LeFairylette
OD
Posts: 1713
Joined: Fri 13 Jan 2012, 10:39
Location: Turku

Re: Katukauppahinnasto amatööreille

Post by LeFairylette » Fri 26 Apr 2013, 23:11

Frapa, bingo :D
"Sä oot likanen narkkari! Yhteiskunnan pohjasakkaa!!