Marzine

Keskustelua dissosiatiiveista ja delirianteista.
User avatar
Akseli
Karvakuono
Posts: 22
Joined: Tue 04 Jan 2011, 03:03
Location: Fun side of Moon

marzine

Post by Akseli » Tue 04 Jan 2011, 06:08

en ole ihan varma minne tämä topic kuuluu mutta postaan tänne kun hallusinaatioita kumminkin aiheuttaa

kuulin näistä kaverilta ja päätin kokeilla.
muutaman kerran otin yhden laatan (10 kpl) ja muutamia hallusinaatioita tuli.
niiden kanssa piti odottaa pari tuntia että alkaa tapahtua mutta se oli ihan mielenkiintoista.
kuten esimerkiksi muovipussiin ilmestyi hyvin todentuntuinen rotta.kaikkein mielenkiintoisinta oli että pystyin näkemään muovipussin läpi ja sen sisään jossa rotta
meuhkasi roskien seassa.yleisin näkymä on ollut hyönteiset,erityisesti kärpäset.

vähän aikaa sitten otin kaksi laattaa johon päälle pitkä valvominen ja muutama buustiva lääke aine.tein sen yksin joka osoittautui virheeksi.
kokemus oli lievästisanottuna voimakas.ainakaan ei tarvinnut olla yksin sillä kuvittelin paikalla olleen lähes jokainen tuntemani ihminen.matkustin ajassa ja paikassa ja siinä koheltaessani onnistun lukitsemaan itseni ulos asunnostani.
onneksi kaveri sattui paikalle ja pelasti tilanteen.

odotan innolla seuraavaa kokeilua ja yritän olla paremmin varautunut seuraavan kerran
mahtaako kellään muulla olla tietoa tai kokemusta kyseisestä aineesta?
pakastan asioita milelläni

User avatar
Akseli
Karvakuono
Posts: 22
Joined: Tue 04 Jan 2011, 03:03
Location: Fun side of Moon

Re: Marzine?

Post by Akseli » Tue 04 Jan 2011, 06:44

Marzinessa sen "trippailun" ideana on että suuri määrä syklitsiiniä aiheuttaa myrkytystilan joka tunnetaan nimellä "Acute anticholinergic syndrome". Asetyylikoliinin (välittäjäaine) toiminta hidastuu ja siitä seuraa kaikkea kivaa ja vähemmän kivaa. Jos on vähänkin pumpun kanssa ongelmia, ei kannata kokeilla. Aiheuttaa pitkäaikaisella käytöllä sisäelimiin vaurioita.
toi elinten vaurioituminen ei kyl kuulosta hyvältä.
pakastan asioita milelläni

User avatar
Akseli
Karvakuono
Posts: 22
Joined: Tue 04 Jan 2011, 03:03
Location: Fun side of Moon

Re: marzine

Post by Akseli » Tue 04 Jan 2011, 07:59

vielä lisäyksenä mahdolliset terveyshaitat mietityttävät.

mitään tietoa mahdollisesta yliannostus rajasta tai muista terveyshaitoista?

Mergesin psykedeelit-alueelta uuden samaa aihetta käsittelevän topicin tähän alkuperäiseen marzine-topiciin.
-king ink
pakastan asioita milelläni

User avatar
Asidyyli
LD50
Posts: 2147
Joined: Thu 22 Sep 2005, 15:25
Location: Hki

Re: Marzine

Post by Asidyyli » Wed 12 Jan 2011, 18:55

Mä en tiedä mitä sisäelinvaurioita Marzine voi aiheuttaa, maksa ja munaskut?

Lähinnä mulla on vahva kutina, että olis neurotoksista. En kyllä tiedä onko asiaa edes tutkittu nimeksikään. Pointtini ei ole kovin tieteellinen, mutta sanoisin että jos jokin pistää pään niin helvetin sekaisin kuin syklitsiini, niin sen täytyy tehdä mukavasti reikää aivokudokseen.

Anonyymi

Re: Marzine

Post by Anonyymi » Wed 12 Jan 2011, 19:40

Se miten sekasin aineesta menee ei liity mitenkään neurotoksisuuteen. Sama koskee laskuja.

User avatar
ferox
OD
Posts: 1159
Joined: Sun 29 Mar 2009, 01:45
Location: ?f=7

Re: Marzine

Post by ferox » Fri 14 Jan 2011, 10:07

Anonyymi wrote:Se miten sekasin aineesta menee ei liity mitenkään neurotoksisuuteen. Sama koskee laskuja.
Mikä oli pointti?
 “ ferox puhuu usein asiaa omas todellisuustunnelissaan ”  — frapa

Varjo

Re: Marzine

Post by Varjo » Fri 04 Feb 2011, 14:48

Tjoo, 12 bisseä ja 7 marsua, ihan jees fiilis ja tollee, vähän niinku vetäis sekikset setillä ja alkolla ilman sitä sekavuutta...

Mut eipä oo vissii kovin sydänystävällistä toi isommilla määrillä, eli taitaapa jäädä taas apteekkiin joksku aikaa ainaki. :foil:

User avatar
gerhes
Psykonautti
Posts: 113
Joined: Fri 15 Oct 2010, 18:44

Re: Marzine

Post by gerhes » Mon 18 Jul 2011, 01:35

huh. taas kerran ratkesin tähän vanhaan vitsiin..
7 marsua. Ekan kerran kun tunsin vaikutukset, meinasin huutaa typeryyttäni kun tajusin kuin perseestä se on.. Olin ihan sirpaleina sen päivän.
Tuli niin pirun ahdistunut masentunut ja saastainen tunne.

jäähän niistä halluista tietty kivat muistot, kerran kokeilee, ei sit enää uusiks

User avatar
PORBOT
Apteekki
Posts: 375
Joined: Wed 21 Sep 2011, 16:05

Re: Marzine

Post by PORBOT » Thu 22 Sep 2011, 17:47

Joillekin toimii joillekin ei, mullle ei toiminut kovin hyvin.
En ole nisti, satun vain tykkäämään lääkkeistä.

hörhö
Psykonautti
Posts: 96
Joined: Sat 25 Jun 2011, 19:21
Location: Kuopion seutu

Re: Marzine

Post by hörhö » Sun 23 Oct 2011, 20:20

Huimapää kaveri oli päättäny sitten vetää 4 pakkaa kerralla näitä.Käsittämätöntä eikö tuosta määrästä pitäis lähteä jo henki?
Oli ollu kyllä melkoset olotki.

Edellisenä iltana oli ottanu marsut siitä illasta ei muista oikeastaan mitään
Kaveri ollu metsässä trippailemassa siellä oli kasvanu iso alue vihreitä kärppäreitä siellä oli ollu kanssa kannabisviljelmä jota salakuuntelijat oli vartionu jossaki välis oli ollu sen kavereita kanssa siellä salakuuntelijat tappoivat kaverit ja kaikkea muuta sekoa.Tapahtumien kulut olleet todella sekavia.

Illalla oli menny kauppaan sukkasillaan ja litimärkänä oli siinä sitte vartija tullu kattomaan tilannetta ja soittanu ambulanssin hakemaan kaveria.

että tällästä ite ottanu joskus 10 kpl ja se tais jäädä viimeseks kerraks.
Pitää olla välillä sekaisin jotta saisi ajatukset selkeäksi tai sitten olen enemmän sekaisin selvinpäin.

User avatar
PORBOT
Apteekki
Posts: 375
Joined: Wed 21 Sep 2011, 16:05

Re: Marzine

Post by PORBOT » Mon 24 Oct 2011, 14:31

Ei tästä kyl pahoja trippejä tule. Lieviä hallusinaatioita ja paikantaju menee kokonaan :D
En ole nisti, satun vain tykkäämään lääkkeistä.

User avatar
PORBOT
Apteekki
Posts: 375
Joined: Wed 21 Sep 2011, 16:05

Re:

Post by PORBOT » Mon 24 Oct 2011, 14:34

Jussi wrote:Otin 4 marzinea.
Kaikki vaikutukset:
- Säikähdin 2 kertaa: ensin omaa heijastusta ikkunasta ja toisena kissaa kun se hyppäs tuolilta
- Kuumetta tuli ja kurkku kipeeksi
- Tuntu erilaselta kävellä
- Päätä särki

Oli erittäin jännittävää. :lol:
Se kuume on kyl vitun ärsyttävää.
En ole nisti, satun vain tykkäämään lääkkeistä.

User avatar
gerhes
Psykonautti
Posts: 113
Joined: Fri 15 Oct 2010, 18:44

Re: Marzine

Post by gerhes » Wed 26 Oct 2011, 15:18

Mitä silmäni lukevatkaan..
http://fi.wikipedia.org/wiki/Syklitsiini
"Syklitsiiniä käytetään myös päihteenä, koska se tuottaa suurina annoksina hyvänolontunteen..."
Hyvänolontunteen? :doh:
Kunpa tuliskin.

User avatar
gerhes
Psykonautti
Posts: 113
Joined: Fri 15 Oct 2010, 18:44

Re: Marzine

Post by gerhes » Thu 03 Nov 2011, 15:46

Kaipaisin vielä lisätietoa tramal + marzinesta.
Ittelläni on siis enää vaan 8x 50mg tramalia, joka on turhan vähän. Kannattaako siis marzinella buustia tramalin vaikutusta vai meneekö toisinpäin?
kokemuksia, vinkkejä ja varoituksia kaivataan.
En tiiä kato uskallanko vetää 350mg tramal + 7kpl marzinee.

User avatar
eNZYMe
OD
Posts: 1036
Joined: Wed 26 Mar 2008, 07:42

Re: Marzine

Post by eNZYMe » Thu 03 Nov 2011, 18:29

gerhes wrote:Kaipaisin vielä lisätietoa tramal + marzinesta.
Ittelläni on siis enää vaan 8x 50mg tramalia, joka on turhan vähän. Kannattaako siis marzinella buustia tramalin vaikutusta vai meneekö toisinpäin?
kokemuksia, vinkkejä ja varoituksia kaivataan.
En tiiä kato uskallanko vetää 350mg tramal + 7kpl marzinee.
Otat yhden, tai korkeintaan kaksi marzinea. Enemmän on ihan turhaa. kolmellakin epämiellyttävät sivuvaiikutukset vaan lisääntyy ja tollasella seitsemällä pilaat olosi helvetilliseksi, ehkä hengenvaaralliseksikin.

User avatar
gerhes
Psykonautti
Posts: 113
Joined: Fri 15 Oct 2010, 18:44

Re: Marzine

Post by gerhes » Thu 03 Nov 2011, 23:36

eNZYMe wrote: Otat yhden, tai korkeintaan kaksi marzinea. Enemmän on ihan turhaa. kolmellakin epämiellyttävät sivuvaiikutukset vaan lisääntyy ja tollasella seitsemällä pilaat olosi helvetilliseksi, ehkä hengenvaaralliseksikin.
Siis suuremmilla annoksilla kombottaminen ei hyvä.
Lisääkö jotenkin siis tramalin tehoa? Mietin vaan kun yleensä oon ottanut 550mg tramal ja nyt on vaan tuo 350mg.

User avatar
eNZYMe
OD
Posts: 1036
Joined: Wed 26 Mar 2008, 07:42

Re: Marzine

Post by eNZYMe » Thu 03 Nov 2011, 23:44

gerhes wrote:
eNZYMe wrote: Otat yhden, tai korkeintaan kaksi marzinea. Enemmän on ihan turhaa. kolmellakin epämiellyttävät sivuvaiikutukset vaan lisääntyy ja tollasella seitsemällä pilaat olosi helvetilliseksi, ehkä hengenvaaralliseksikin.
Siis suuremmilla annoksilla kombottaminen ei hyvä.
Lisääkö jotenkin siis tramalin tehoa? Mietin vaan kun yleensä oon ottanut 550mg tramal ja nyt on vaan tuo 350mg.
Lisää sedaatiota ja nuokkuja ja poistaa allergiaoireita. Ihan normi lääkkeellinen annos riittää.

User avatar
gerhes
Psykonautti
Posts: 113
Joined: Fri 15 Oct 2010, 18:44

Re: Marzine

Post by gerhes » Fri 04 Nov 2011, 00:10

eNZYMe wrote: Lisää sedaatiota ja nuokkuja ja poistaa allergiaoireita. Ihan normi lääkkeellinen annos riittää.
Noniin, selvä, kiitän pikasesta vastauksesta.
Lauantaina menee kokeiluun, tuun raportoimaan jos jotain mainitsemisen arvoista ;)

User avatar
Hippisaukko
Apteekki
Posts: 437
Joined: Sat 13 Nov 2010, 06:47

Re: Marzine

Post by Hippisaukko » Wed 21 Dec 2011, 06:37

tuolla oli keskustelua siitä että röökin polttaminen mahdollisesti vaikuttaa kokemukseen laimentavasti. Eli, nikotiini on ilmeisesti se laimentava asia? Mietin että kärsiikö tota e-sauhuketta höyrytellä 8D
[12:51] AlbertFish sä oot vaan nuori know-it-all tyttönen
[12:51] AlbertFish vaikka kissa luuleeki saaneensa tiikerin raidat ni kaukana oot

FlyingH

Re: Marzine

Post by FlyingH » Thu 29 Dec 2011, 01:06

Buustailee opiaatteja todella hyvin harvoin käytettynä. Harva on uskonut ennenkuin on kokeillut. Annoksena on ollut 2-3 pilleriä.
Saatavuus on heikko, omalta paikkakunnalta tiedän yhden apteekin jossa myydään marzineja.

User avatar
Hippisaukko
Apteekki
Posts: 437
Joined: Sat 13 Nov 2010, 06:47

Re: Marzine

Post by Hippisaukko » Tue 24 Jan 2012, 02:29

sähkötupakki estää aineen nousemisen lähes kokonaan.
[12:51] AlbertFish sä oot vaan nuori know-it-all tyttönen
[12:51] AlbertFish vaikka kissa luuleeki saaneensa tiikerin raidat ni kaukana oot

FlyingH

Re: Marzine

Post by FlyingH » Tue 31 Jan 2012, 22:35

Hei, Onko kellään tietoa onko mahdollista käyttää iv:nä opiaattien kanssa sterifiltin läpi suodatettuna?
Lähinnä teoriassa haluaisin tietää asian.

User avatar
eNZYMe
OD
Posts: 1036
Joined: Wed 26 Mar 2008, 07:42

Re: Marzine

Post by eNZYMe » Wed 01 Feb 2012, 03:00

FlyingH wrote:Hei, Onko kellään tietoa onko mahdollista käyttää iv:nä opiaattien kanssa sterifiltin läpi suodatettuna?
Lähinnä teoriassa haluaisin tietää asian.
Kyllä tuosta on injektioliuosta sairaalakäyttöön olemassa, eli periaatteessa se suonesta toimii. En tifrdä sitten miten ärsyttää suonia säännöllisessä käytössä.

Tuoteselostetta kun katsoo, niin olisi tuollainen; Vaikuttava aine on syklitsiinihydrokloridi 50 mg.
- Muut aineet ovat laktoosi, perunatärkkelys, akaasiakumi, magnesiumstearaatti.

Ei oikeastaan muuta vesiliukoista tai haitallista, kun tuo perunatärkkelys. Samaan sarjaan menee kun vaikka subutexin ja suboxonen maissitärkkelys. Ei kovin hyvää tee suonille. Sterifilit on muistaakseni suodatustiheydeltään 5µ. Tärkkelykset saa pois vasta 1µ filtterillä.

FlyingH

Re: Marzine

Post by FlyingH » Wed 01 Feb 2012, 03:47

eNZYMe wrote:
FlyingH wrote:Hei, Onko kellään tietoa onko mahdollista käyttää iv:nä opiaattien kanssa sterifiltin läpi suodatettuna?
Lähinnä teoriassa haluaisin tietää asian.
Kyllä tuosta on injektioliuosta sairaalakäyttöön olemassa, eli periaatteessa se suonesta toimii. En tifrdä sitten miten ärsyttää suonia säännöllisessä käytössä.

Tuoteselostetta kun katsoo, niin olisi tuollainen; Vaikuttava aine on syklitsiinihydrokloridi 50 mg.
- Muut aineet ovat laktoosi, perunatärkkelys, akaasiakumi, magnesiumstearaatti.

Ei oikeastaan muuta vesiliukoista tai haitallista, kun tuo perunatärkkelys. Samaan sarjaan menee kun vaikka subutexin ja suboxonen maissitärkkelys. Ei kovin hyvää tee suonille. Sterifilit on muistaakseni suodatustiheydeltään 5µ. Tärkkelykset saa pois vasta 1µ filtterillä.
Ok, kiitos!

User avatar
miymau
Lepakko
Posts: 155
Joined: Sun 17 Feb 2008, 14:37

Re: Marzine

Post by miymau » Sun 30 Sep 2012, 10:34

Epätoivoissani hädän ja surun hetkellä päätin saada pääni kunnolla sekaisin, ja ostin martzineja, ekaa kertaa sitte teinivuosien muutaman kokeilun. Yleensäkään en halua saada "päätäni sekaisin" enkä sekakäyttöä harrasta, mutta tänä kurjana iltana meni naamaan levy opamoxei, puol levyy imovanei, levy marzinei ja kolme bissee.

Sen jälkeen olikin sitten mielenkiintoinen, muttei kovin kiva ilta ja yö. Kämpässäni oli koko aika ihmisiä, juttelin niille (ne eivät kyllä puhuneet koskaan mulle), sitten välillä kun puhuin niille tajusin että oon tyhmä ja ne katos. Jossain vaiheessa väsäin savuja, kunnes tajusin ettei tyyppiä jolla savua on, ole olemassa. Enkä kehtaa kysyä kaveriltani oliko hän oikesti luonani. Koiran kanssa kun kävin lenkillä, ennen ulospääsyä pamahdin jostain ovesta sisäään (joko pyöräkellari tai alapuolison naapurini ovesta), kompastuin ja vähän putosin ja satutin itteni. Siinä oli ovensuussa pimeydessä mies ja mä kysyin "mitä mä täällä teen", ja se vastas "en tosiaan tiedä": Tästä, että mies puhui, päättelin ettei se ollut hallusinaatio... Klo 04.40 menin nukkumaan. Ja aamuni alkoi kännykän metsästyksestä, löytyi vessan kaapista. Kahvipaketti puolestaan nökötti olohuoneen nurkassa, ruokaa täynnä oleva paistinpannu roskiksessa, purkillinen kurkumaa lavuaarissa, katuharja eteisessä, tupakat sängyn alla, laukku tungettu täyteen kirjoja....

Loppupäätelmä on, että ainakin unohtu murheet hetkeks jos toisekski, mutta oli kyllä kieltämättä tyhmää päihteilyä, sen tiesin jo ottovaiheessa.
Kaikki on paskaa paitsi kusi.

User avatar
PinballWizard
Psykonautti
Posts: 53
Joined: Tue 01 Jan 2013, 21:34

Re: Marzine

Post by PinballWizard » Wed 27 Mar 2013, 05:57

Tää on kyllä varmaan hirveintä kamaa mitä maa päällään kantaa, miinus hullu ruoho jota kerran tuli tilattua mutta onnekkaan sattuman käyttä jäi testaamatta.

Muistan kerran joitain vuosia sitten, luin netistä, (tähän aikaan olin naiivi, psykoottinen, ja halusin lähinnä kokeilla mitä tahansa mistä pääsee mahdollisimman korkealle) noh, edeltävästä voi arvata että set & setting ( ja muut asiat) olleet ihan kohdallaan.

Kävin innostuneena apteekista ostamassa 2 pakettia tavaraa, kun olin kuullut eräältä tyypiltä että kun syö näitä niin näkee aitoja harhoja, kyseinen tyyppi oli nähnyt iilimatoja ihollaan ym. ja silloin tuli kelattua (edelleenkin kiinnostaa) että aitoja harhoja, wau, tollasta on pakko testata.

Noh menin himaan, nappasin alkuun 8, noin puolen tunnin päästä totesin että ei varmasti tehoa näin pieni määrä, ja otin vielä 4 päälle.

Seuraavaksi huomaan että olen vaipunut puoli uneen, ja luulen keskustelavani frendini kanssa joka tosiassa oli jo aikaisemmin lähtenyt baariin. Tästä alkoi sitten sekava tapahtumien ketju joista ei ole tarkkaa muistikuvaa, monet asiat tuona iltana menivät sekaisin keskenään.

Muistan yhtäkkiä joutuneeni aivan järjettömään paniikkiin, luullen että aaveet tai muut negatiiviset voimat olivat jotenkin saartaneet minut jolloin pyörin ympäri huonetta peläten että jos avaan oven henki lähtee. Arviolta tunnin jälkeen trippi muutti suuntaa ja aloin kuulemaan harhoja, kuulin että poliisit ovat tulossa ja kelasin että ei helvetti mitä helvettiä nyt teen. Sekoilin juosten pitkin kämppää n. 15 min päästä kunnes avasin oven (aulaan) olin siirtymässä portaikkoon, päästyäni ovelle, katon ulos ja huomaan että siellä ei ole ketään. Outoa.

Takaisin sisälle jossa huomaan sohvalla istuvan rastapäisen kaverin, kysyn että mikä tyypin nimi on, en saa mitään selvää, outoa muminaa. Kysyn että oisko tarjota hatseja, vastaa yhtä epäselvästi, ajattelin että jaa varmaan frendin frendi jäänyt venailemaan hatseja ennen ku lähtee, noh, katon oikealle ja tunnen oudon tuulen vireen, katon sohvalle ja siinä ole enää ketään.

Rupesin miettimään että mitä vittua, miten kukaan voi juosta noin nopeasti ja äänettömästi huoneesta toiseen, noh jatkan matkaa ja meen takaisin huoneeseen, sama tyyppi makaa sängyllä ja datailee mun läppärillä, kysyn että joo ihan jees että jos tuut tänne hengailee mut voisit kysyy lupaa jos meet toisen koneelle, noh samassa tyyppi mumisee jotain outoa, ja haihtuu silmieni edestä. Tässä vaiheessa mulle vasta iski totuus että ei helvetti mähä oon tripillä.

Seuraavat tunnit meni sitte asioide kasaan saamisessa, myöhemmin koin vielä ego kuoleman mikä oli kyllä aika saatanan kuumottava kokemus, en ollut ollenkaan valmistautunut (vaikka luulin olleeni) trippi alkoi tossa vaiheessa jo laskea mutta siinä oli vielä paljon sekoilua mitä en ny jaksa tähän kuvata.

Kuitenkin niin ihan sairasta tavaraa, varsinkin jos ennestään tuntuu siltä että kaikki ei oo ihan kohallaan niin en todellakaan suosittele tätä, enkä kyllä suosittele kovin monelle sellasellekaan joka on vetäny kovempiakin douppeja koska tää on sellasta tavaraa millä lähtee sellaselle matkalle mistä ei enää takasin tulla.
"Kaaos teorialla voidaan mahdollisesti selittää monimutkaisten järjestelmien käyttäytymistä, kuten lajien sukupuuttoon kuolemista - Ian Malcolm"

kuumottelija
Lepakko
Posts: 270
Joined: Sat 26 Jun 2010, 17:49

Re: Marzine

Post by kuumottelija » Wed 24 Apr 2013, 00:56

Ilmeisesti erittäin kardiotoksista. Sori, muttei voinut olla nauramatta tuolle jutulle rastapäästä datailemassa :)

gaia
Kameleontti
Posts: 680
Joined: Sun 29 Oct 2006, 04:26

Re: Marzine

Post by gaia » Wed 22 May 2013, 07:23

kuumottelija wrote:Ilmeisesti erittäin kardiotoksista. Sori, muttei voinut olla nauramatta tuolle jutulle rastapäästä datailemassa :)
Sama täällä :D
Vai toimiiko?

Petri6
OD
Posts: 1348
Joined: Mon 21 Jun 2010, 20:26

Re: Marzine

Post by Petri6 » Sat 28 Sep 2013, 01:52

En kyllä perkele kirjoita tästä lääkkeestä enää yhtään mitään yhdellekään suomalaiselle foorumille. Jo kolmessa apteekissa on tyrkytetty Postafenia ja väitetty Marzinen olevan loppu, viimeisestä löytyikin sitten mystisesti pienen keskustelun jälkeen paketti. On se nyt vittu kumma juttu, kun subua on jo helpompi hankkia kuin siihen reseptivapaa buusteria. Helvetti.
"Yksi vaarallisimmista huumeiden käyttötavoista on niiden poliittinen käyttö." -Nils Christie & Kettil Bruun

Infitialis
Apteekki
Posts: 361
Joined: Sun 10 Jan 2010, 06:57

Re: Marzine

Post by Infitialis » Sat 28 Sep 2013, 02:08

Petri6 wrote:En kyllä perkele kirjoita tästä lääkkeestä enää yhtään mitään yhdellekään suomalaiselle foorumille. Jo kolmessa apteekissa on tyrkytetty Postafenia ja väitetty Marzinen olevan loppu, viimeisestä löytyikin sitten mystisesti pienen keskustelun jälkeen paketti. On se nyt vittu kumma juttu, kun subua on jo helpompi hankkia kuin siihen reseptivapaa buusteria. Helvetti.
Tätä on tehty ainakin vuosikymmen jo. Parhaimmat väittävät ettei valmisteta ollenkaan.
Parhaat karstat on pohjalla.