Pikahakemisto dissosiatiiveille ja delirianteille

Keskustelua dissosiatiiveista ja delirianteista.

User avatar
dredi
LD50
Posts: 2182
Joined: Fri 07 Nov 2008, 01:33
Location: hyperspace

Re: Pikahakemisto dissosiatiiveille ja delirianteille

Post by dredi » Sun 12 Jul 2009, 02:04

Onko DMT disso vai deeli?

Pieni annos on euforinen, keskikokoinen on psykedeelinen, ja iso annos dissosiatiivinen (tempaisee toiseen todellisuuteen jossa olet irti fyysisestä todellisuudesta).

Mutta samalla asteikolla voisi kuvailla myös ketamiinia, jota pidetään dissosiatiivina.

Silti DMT:tä pidetään enemmän psykedeelinä kuin dissosiatiivinä.

Kumpaan alueeseen se nyt laitetaan?
PELASTAKAA PIISKUJÄNIKSET!

Ahab

Re: Pikahakemisto dissosiatiiveille ja delirianteille

Post by Ahab » Sun 12 Jul 2009, 13:09

dredi wrote:Onko DMT disso vai deeli?
Menee kyllä jo aika saivarteluksi. Aika monella aineella on tollanen ominaisuus että vaikutuksen luonne muuttuu annostuksen ja käyttäjän mukaan. DMT:n vaikutus farmakologisesti on kuitenkin psykedeeleille tyypillisesti serotoniinireseptorin agonisti.

User avatar
dredi
LD50
Posts: 2182
Joined: Fri 07 Nov 2008, 01:33
Location: hyperspace

Re: Pikahakemisto dissosiatiiveille ja delirianteille

Post by dredi » Mon 13 Jul 2009, 02:24

DMT:n vaikutus farmakologisesti on kuitenkin psykedeeleille tyypillisesti serotoniinireseptorin agonisti.
DMT on myös TAAR -agonisti ja sigma-agonisti, ainakin.

Sitäpaitsi jos reseptoreiden mukaan aletaan luokittelemaan, niin miksei salvia ole sitten opioidi...
PELASTAKAA PIISKUJÄNIKSET!

User avatar
Touchet
Moderator
Posts: 1747
Joined: Fri 18 May 2007, 14:45

Re: Pikahakemisto dissosiatiiveille ja delirianteille

Post by Touchet » Mon 13 Jul 2009, 12:21

dredi wrote:Pieni annos on euforinen, keskikokoinen on psykedeelinen, ja iso annos dissosiatiivinen (tempaisee toiseen todellisuuteen jossa olet irti fyysisestä todellisuudesta).
Tuntuuko susta siltä, että isoilla DMT-annoksilla joitakin yhteyksiä katkeaisi?

Olen menettänyt kehonikuvani kokonaan, mutta en ole ikinä kyennyt pitämään kokemustani epäfyysisenä, eli yliluonnollisena. Mun mieleen vaikuttaa siltä, että päätyminen "toiseen todellisuuteen" on enemmän subjektiivista kokemusta kuin mitään muuta.
"Jos ihmismieli on ihmeellisin asia mitä maa päällään kantaa, pyrkimys tutkia narkoottisten ja stimuloivien aineiden psykofysiologisen vaikutuksen syvyyksiä saa tämän ihmeen vaikuttamaan vieläkin suuremmalta."
— Professori Louis Lewin, 1924

User avatar
dredi
LD50
Posts: 2182
Joined: Fri 07 Nov 2008, 01:33
Location: hyperspace

Re: Pikahakemisto dissosiatiiveille ja delirianteille

Post by dredi » Mon 13 Jul 2009, 14:02

Tuntuuko susta siltä, että isoilla DMT-annoksilla joitakin yhteyksiä katkeaisi?
Kyllä, yhteys fyysiseen todellisuuteen.
enemmän subjektiivista kokemusta kuin mitään muuta.
Niin aina...
PELASTAKAA PIISKUJÄNIKSET!

Ahab

Re: Pikahakemisto dissosiatiiveille ja delirianteille

Post by Ahab » Mon 13 Jul 2009, 19:41

dredi wrote:
DMT:n vaikutus farmakologisesti on kuitenkin psykedeeleille tyypillisesti serotoniinireseptorin agonisti.
DMT on myös TAAR -agonisti ja sigma-agonisti, ainakin.
Ilmeneekö näitä mekanismeja yleisesti dissosiatiiveiksi luokiteltavilla aineilla?
Ja toisinpäin, yksikään yleisesti dissosiatiiviksi luokiteltava aine ei taida olla serotoniinireseptorin agonisti?
dredi wrote:Sitäpaitsi jos reseptoreiden mukaan aletaan luokittelemaan, niin miksei salvia ole sitten opioidi...
Ei varmaan kannata mennä pelkästään reseptorien mukaan mutta kyllä sen mun puolesta voi laskea opioidiksi, jonka vaikutus on tyypillisesti dissosiatiivinen.

Luokitukset ovat kuitenkin vain luokituksia ja yleensä elävät tiedon karttuessa. Monesti joku yksittäinen aine voi langeta monenkin kategorian piiriin mutta on selkeästi enemmän jotain kuin jotain muuta mitä se on vähemmän. DMT tuntuisi kuitenkin paljon paljon enemmän psykedeeliltä kuin dissosiatiivilta.

User avatar
dredi
LD50
Posts: 2182
Joined: Fri 07 Nov 2008, 01:33
Location: hyperspace

Re: Pikahakemisto dissosiatiiveille ja delirianteille

Post by dredi » Mon 13 Jul 2009, 20:07

DMT tuntuisi kuitenkin paljon paljon enemmän psykedeeliltä kuin dissosiatiivilta.
DMT on välittäjäaine...

No joo, oikeassa olet, mutta sainpahan keskustelua aikaiseksi.

Ja sitäpaitsi.
Ilmeneekö näitä mekanismeja yleisesti dissosiatiiveiksi luokiteltavilla aineilla?
Ja toisinpäin, yksikään yleisesti dissosiatiiviksi luokiteltava aine ei taida olla serotoniinireseptorin agonisti?
DXM on myös sigma-agonisti. Ja muuten taitaa olla 5ht-agonisti myös.
PELASTAKAA PIISKUJÄNIKSET!

Ahab

Re: Pikahakemisto dissosiatiiveille ja delirianteille

Post by Ahab » Mon 13 Jul 2009, 20:20

dredi wrote:dextrometorfaani on myös sigma-agonisti. Ja muuten taitaa olla 5ht-agonisti myös.
Näyttää kyllä olevan. Hyvin mielenkiintoista. Rajanveto senkun vaikeutuu.
dredi wrote:No joo, oikeassa olet, mutta sainpahan keskustelua aikaiseksi.
Aina pitää voida kyseenalaistaa, se on totta.

User avatar
tRip
Me Gusta
Posts: 6240
Joined: Thu 22 Sep 2005, 02:40

Re: Pikahakemisto dissosiatiiveille ja delirianteille

Post by tRip » Tue 17 Jan 2012, 00:24

dredi wrote:Onko DMT disso vai deeli?

Pieni annos on euforinen, keskikokoinen on psykedeelinen, ja iso annos dissosiatiivinen (tempaisee toiseen todellisuuteen jossa olet irti fyysisestä todellisuudesta).

Mutta samalla asteikolla voisi kuvailla myös ketamiinia, jota pidetään dissosiatiivina.

Silti DMT:tä pidetään enemmän psykedeelinä kuin dissosiatiivinä.
Mun mielestä tää on äärettömän mielenkiintonen kysymys..

Ketamiini on pienil doseil stimulatiivinen, keskikokoisella dosella dissomaista deelis-freenisyyttä.. Suuremmil annoksil.. hyvin mielenkiintonen 8)

DMT on kaikkee samaa, mut siin on värei paljon enemmän, ja on ikäänkuin se 'light-side' .. dexmi on aika darkkii.. Ketamiini on neutraali täydellisyys, täydellinen neutralius[mikäSana::]

Kerran, oikeastaan ainoa kerta kun olen kokeillut ilokaasua, tajusin että jokaisessa deliassa on myös disso-puolta.. Jokaisessa dissossa on deelisiä puolia..

Mulle esimerkiks asidi on aika disso-deeli, kun taas aco-dmt, dmt puhdasta kirkkauden tilaa, harmoniaa ja parhaina hetkinä täydellistä euforiaa.
Jännii hetkii ku sielu vaeltelee galaxei, kommunikoi planeetoiden kanssa.

Ketamiinilla ja muilla anesteeseilla lähtee myös ihan totaalisesti muille galaxeille .. tai.. jonneki viel galaxeist pidemmälle.. tai sit johonki.. ja siel on kans se sama täydellinen autuus.. .

Kaikkee voi vertailla, mut ei voi vertaa.. Kaikes on kaikkee, mut kaikki ei oo kaikkee.
Kaikkeus on kaikkee miten pitkälle kelois pääsee.

Voikohan kaikkeuksii olla useempii..?

Jos kaikki galaxit, linnunradat, ja äärilaidat lasketaan universumiks..

ei mitään rajaa : -)Z
http://deoxy.org/8circuit.htm wrote: In short, the various levels of consciousness and circuits we have been discussing, and illustrating, are all biochemical imprints in the evolution of the nervous system. Each imprint creates a bigger tunnel-reality.
Last edited by tRip on Tue 17 Jan 2012, 00:43, edited 4 times in total.
Reason: ..on vaa lokeroita.
Keep it unreal.

User avatar
Peikko
Karvakuono
Posts: 20
Joined: Fri 11 Oct 2013, 09:30

Re: Pikahakemisto dissosiatiiveille ja delirianteille

Post by Peikko » Sat 07 Dec 2013, 17:11

dredi wrote:Onko DMT disso vai deeli?
Molekyylillä voi olla monen eri aineryhmän funktionaalinen ryhmä. DMT sisältää tryptamiinin (ja amiinin) funktionaalisen ryhmän, mikä tekee siitä psykedeelin. Pienetkin muutokset atomitasolla vaikuttaa suuresti aineen ominaisuuksiin.

Lukiokemia on jännää :)
Pitää tajuta, että ei halua tajuta.[/b]