Buprenorfiini (mm. Subutex)

[OpportuNisti]

En lähde väittelemään enempää, koska ei ole mitään näyttöä, eikä sen puoleen sanottavaakaan.

Placebon tunnen ilmiönä, joka on kriittinen lääketieteellisissä - ja oikeastaan kaikissa tieteellisissä kokeissa.

Placeboon perustunee nämä "kaks mustikkaa ei toimi niin hyvin ku telari!" tai "0.4 Teemu toimii paljon paremmin ku milli Subua!" tai "Kymppimillin Medipam ei toimi ollenkaan" tai "femma-pameilla ei tee mitään, saa heittää vaikka listallisen, mut kymppipami toimii silti paremmin!" jne...

Tai kun erään tytön 12v synttäreillä (silloin tietysti itsekin
saman ikäinen) tytöt jekuttivat meitä poikia kertomalla että booli on terästettyä iskän viinakaapista löytyneellä alkoholilla. Tunnin päästä meillä pojilla oli meno päällä, yksi sammui nurmikolle, yksi kompuroi ja rikkoi maljakon, muut vain sekoilivat minkä Kerkesivät. Kun maljakko meni rikki, tytöt tunnustivat pilan. Mehän ei sitä uskotttu, kunnes tytöt saivat vakuuttuneeksi että samaa boolia hekin joivat. Yhtäkkiä oltiinkin vesiselviä, vaikka pieni morkkis tuosta seurasikin...

Kukaan meistä ei ole immuuni placebolle sen enempää kuin bias-ajattelullekaan.

En muista tutkimusta (linkkaan jos löydän), mutta opioiditolerantit (joilla vähintään 5 vuotta päivittäistä IV käyttöä takana tietyn aikajakson aikana) käytyäjät jotka eivät kokeneet vieroitusoireita testin alussa, laitettiin labraan jossa tutkittiin IV buprenorfiinin ja norbuprenorfiinin puoliintumisaikoja eri annoksilla. Joka päivä muut saivat annoksen (4mg -> 8mg -> 16 mg -> 24mg), paitsi yksi sai placebon eli suolaliuosta. Monissa tapauksissa tämä henkilö ei huomannut asiaa. Yksi joutui keskeyttämään osallistumiensa 24mg IV annoksen kohdalla pahoinvoinnin vuoksi.

Testin tulos kumosi aiemman "mean 3,1h half-time" tuloksella "mean 21.x half-time). Perusteena, että tuo 3.1h testi tehtiin nykymittapuulla liian epätarkoilla laitteilla.

Lähde: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3663890/

[Whirl]

Heitänpä tähä välii villi kysymyksen. tarviiko noi filmit sen kummosempaa fiksailua jos niistä tekee nenäsumutetta? milliin vettä luulis 4mg liukenevan ja siitä sit nenukkii vaan? oletan siis, että noi fiilmit liukenee steriilii vetee vaan eikä tarvi sen kummosempaa "kyhäilyä". varmistan ny viel ettei tuu läträiltyä piloille noita

[Petri6]

En muista tutkimusta (linkkaan jos löydän), mutta opioiditolerantit (joilla vähintään 5 vuotta päivittäistä IV käyttöä takana tietyn aikajakson aikana) käytyäjät jotka eivät kokeneet vieroitusoireita testin alussa, laitettiin labraan jossa tutkittiin IV buprenorfiinin ja norbuprenorfiinin puoliintumisaikoja eri annoksilla. Joka päivä muut saivat annoksen (4mg -> 8mg -> 16 mg -> 24mg), paitsi yksi sai placebon eli suolaliuosta. Monissa tapauksissa tämä henkilö ei huomannut asiaa. Yksi joutui keskeyttämään osallistumiensa 24mg IV annoksen kohdalla pahoinvoinnin vuoksi.

Testin tulos kumosi aiemman "mean 3,1h half-time" tuloksella "mean 21.x half-time). Perusteena, että tuo 3.1h testi tehtiin nykymittapuulla liian epätarkoilla laitteilla.

Lähde: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3663890/

Tuossa tutkimuksessa ei mitenkään tutkittu sitä, huomasiko testisubjekti placebon vai ei vaan jotakin aivan muuta (eli bupren ja norbupren pitoisuuksia plasmassa injektion jälkeen eri annoksilla). Lisäksi en puhunut placebosta yhtään mitään vaan siitä, että syystä tai toisesta opioidit vaikuttavat välillä "normaalista" poikkeavalla tavalla.

Lisäksi se, että buprenorfiinin puoliintumisaika on noin vuorokauden luokkaa, on ollut aivan yleisessä tiedossa jo hyvin pitkään. Tuo linkkaamasi tutkimus ei siis tuo yhtään mitään uutta keskusteluun.

[OpportuNisti]

Tuossapa laskettiin nimeonomaan IV-käytön puoliintumisaikoja. Aikasemmassa samalla sivulla julkaiatussa turtkimuksessa se oli 3.1h muistaakseni.

Se oli joku muu turkimus jossa ei tuntenut eroa placeboon buprella.

Et maininnut termiä "placebo", mutta siihen viittasit. Senkin pilkunraiskaaja!

[Petri6]

Tuossapa laskettiin nimeonomaan IV-käytön puoliintumisaikoja. Aikasemmassa samalla sivulla julkaiatussa turtkimuksessa se oli 3.1h muistaakseni.

Se oli joku muu turkimus jossa ei tuntenut eroa placeboon buprella.

Et maininnut termiä "placebo", mutta siihen viittasit. Senkin pilkunraiskaaja!

Ei tuossa itseasiassa aivan puoliintumisaikojakaan tutkittu, mutta farmakokinetiikkaa kylläkin. En nyt vaan tosiaan tajua, miksi kyseisen vuodelta 2012 olevan tutkimuksen halusit tuoda esille, kun se, että buprenorfiinin puoliintumisaika ei ole vuoden 1996 tutkimuksen mukainen kolme tuntia vaan aivan jotain muuta (eli vuorokauden luokkaa) on jo muutenkin ollut vuosia aivan yleisesti tiedossa eikä kukaan ole muuta väittänytkään.

Enkä viitannut aiemmin placeboon, vaan siihen, että opioidien vaikutus vaihtelee välillä hyvinkin rajusti, ilman että sillä on hyvin todennäköisesti mitään tekemistä sen kanssa, että aine olisi menettänyt säilytyksen aikana tai johdosta tehoaan. En siis viitannut pelkästään tai edes pääosin siihen, miten käyttäjä vaikutuksen kokee (mikä siis osittain voisi selittyä placebolla) vaan siihen, että vaikutus itsessään jostain syystä vaihtelee. Toisin sanoen siis se, että vaikutus vaihtelee ilman, että pystytään tarkkaan sanomaan, mistä se tarkalleen johtuu ei tarkoita sitä, että se vaikutuksen vaihtelevuus olisi placeboa.

Sitten tätä postiasi hydromorfoni-topikista on ollut tarkoitukseni oikaista. Zerk voisi oikaista siihen topikkiinkin, siirtää tähän tai tehdä jotain kun on pielessä tuo info.

24 tunnissa buprenorfiinin määrä veriplasmassa ei ole välttämättä edes puolittunut (puoliintumisaika vaihtelee n. 20-70h välillä riippuen yksilöstä), ja lisäksi proteiinisitoutuminen on käsittämätön 96%. Eli saturoi opioidireseptorit lähes täydellisesti. Täysagonistien proteiineille ei jää paljoa "tilaa" kiinnittyä opioidireseptoreihin. Toki monet täysagonistit kiinnityvät myös muihin kuin myy-reseptoreihin.

Buprenorfiinilla voidaan jopa mahdollisesti pelastaa täysagonistiyliannostus, koska sen proteiinisitoutuminen on niin korkea, että se syrjäyttää täysagonistit opioidireseptoreista. Harvalla on kotona naloksonia, joten moni koittaessaan ensimmäisiä kertoja todella vahvoja täysagonisteja (esim. heroiinia jonka vahvuutta ei tunneta) pitää ruiskullisen buprea valmiina övereiden sattuessa. Kaveri voi sitten lykätä bupret jos öyskät iskee. Tästä seuraa kyllä sitten aivan vitulliset viekkarit, mutta eipähän kuole hengityslamaan. Niistä lisää muilla alueilla.

Vertailun vuoksi proteiinisitoutuminen eri täysagonisteilla:

Heroiini: 0% (metaboloituu pääasiassa morfiiniksi jonka arvo 35%, muiden metaboliittien arvoja en osaa sanoa)
Morfiini: 30-40%
Oksikodoni: 45%
Hydromorfoni: 20%
Fentanyyli: 80-85%

Ilman antagonisoivaa substanssia nämä täysagonistit - vaikka eivät kovin suurissa määrin sitoudu reseptoreihin - sitoutuvat nopeasti ja tehokkaasti. Lisäksi menevät aivo-veriesteen/veri-aivoesteen läpi nopeasti aiheuttaen IV-käytössä "rushin".

HUOM. Jos menee jossain kohti puuro ja vellit sekaisin, niin saa korjata. Pääpointti tässä oli ihmetellä tuota kaverin metaboliaa, ja yritin perustella sitä parhaani mukaan. Ja edelleen runsaasti OT, mutta mielestäni hyödyllistä ja perusteltua "tietoa", sillä varauksella että tieto on peräisin internetistä ja osittain omista kokemukista.

Olet nyt tuossa viestissäsi sekoittanut iloisesti reseptoreihin sitoutumisen (receptor binding) ja plasman proteiineihin sitoutumisen (protein binding) toisiinsa. Siinä tosin olet oikeassa, että buprenorfiini sitoutuu myy-opioidireseptoreihin erittäin tehokkaasti (binding affinity) ja syrjäyttää sieltä useimmat täysagonistit ja estää niitä sitoutumasta samoihin reseptoreihin.

Sen sijaan tällä ei ole juuri mitään tekemistä sen kanssa, miten aina sitoutuu plasman proteiineihin. Plasman proteiineihin sitoutumisella on itse asiassa aineen vaikutuksen kannalta lähes päinvastainen vaikutus. Mikäli aine sitoutuu suuressa määrin plasman proteiineihin, tarkoittaa se sitä, että ainetta on vastaavasti vähemmän sitoutumattomassa muodossa, jossa se voi niihin opioidireseptoreihin kiinnittyä ja saada niissä aikaan vaikutuksia.

https://en.wikipedia.org/wiki/Plasma_protein_binding

[Whirl]

prkl meikälle ei vastata täys ignore

[Valosini]

Heitänpä tähä välii villi kysymyksen. tarviiko noi filmit sen kummosempaa fiksailua jos niistä tekee nenäsumutetta? milliin vettä luulis 4mg liukenevan ja siitä sit nenukkii vaan? oletan siis, että noi fiilmit liukenee steriilii vetee vaan eikä tarvi sen kummosempaa "kyhäilyä". varmistan ny viel ettei tuu läträiltyä piloille noita

Kyllä, buprenofiini on vesiliukoinen (muistaakseni 17mg/ml) joten voit tehdä nenäsumutteen. Annat vaan filmien liueta veteen kunnolla. Laita vaikka lämmintä vettä, niin liukenee vähän nopeammin. En ole siis itse kokeillut, mutta olen käsittänyt filmien liukenevan oikein mukavasti veteen? Ja varmasti oletukseni on oikea, sillä resoriblettejahan ne ovat. Aseptiikalla ei taida nyt olla niin väliä, kun et tuota suoneen aio rätkiä. Jos haluat välttyä nenäsi limakalvojen ärsytykseltä, käytä 0,9% fysiologista suolaliuosta. Se on osmoottisessa tasapainossa nenäsi limakalvojen solujen kanssa. Itse ehkä myös fillteröisin liuoksen sterifiltillä ta edes pumpulilla juurikin limakalvojen ärsyyntymisen välttämiseksi.
(HUOM. En vastaa nenäsuihkeen toimivuudesta, en ole itse ikinä moista tehnyt. Uskon kuitenkin, että filmien ominaisuudet tekee niistä täysin kelposia nenäsumutteelle.)

Heh, buprenofiini. Se on jännä, että miten radikaalista voikaan muuttua mielipide jostain substanssista. 5v tuli vietettyä siten, että rakastin tätä kyseistä ainetta. Se antoi euforiaa, energiaa, itsevarmuutta.. Kaikkea mahdollista. Sitten käyttö alkoi lipsua riippuvuuden puolelle, ja löysin täysagonisti opioidit.

[Suboxoneprinssi]

Mulle riitti nyt tää paska, lopetan subun vetämisen.

3 päivään en oo vetänyt. Oon varannut arsenaalin pahimpia päiviä varten: Rivatril, Diapam, Xanor, Lyrica, Neurontin, sekä pilveä. Muutama rambo löytyy myös muttta en usko että tulen tarvitsemaan. Eiköhän subureflat lähe ihan nätisti bentsoilla ja pregabaliinilla.

[substance93]

Mulle riitti nyt tää paska, lopetan subun vetämisen.

3 päivään en oo vetänyt.

Oot jo hyvässä alussa, ja sulla on hyvät lääkeavut hankittuna! Tosiaan kannattaa niitä ramboja vältellä viimeiseen asti, pidentää vaan niitä refloja. Älä anna periksi kun noin hyvään alkuun oot päässyt, vaikka motivaatio oliskin välillä miinuksen puolella.

Itsellä myös lopettaminen menossa, tänään toinen päivä ilman. Apuina rivat ja xanorit pahimpiin oloihin, juuri sen parin viikon verran. Motivaatio on hyvin suuri, vituttaa tämä itsensä "terveenä" pitäminen ihan liikaa. Tällä kertaa haluan tosissani lopettaa, ja kärsimykset on vaan kärsittävä. Ei se ikuisuuksia kestä ja varmasti on loppupeleissä sen arvoista. Itsekusetus on pahinta.

Paljon tsemppiä meille tähän tulevaan koitokseen, olis kiva kuulla susta et miten matkas etenee! Ja muistakin tietysti

EDIT: Nyt illalla alkoi ensimmäiset oireet jo käymään päälle, alkoi kylmiä väreitä tulla. Huomenna ja ylihuomenna saakin sitten odottaa jo särkyjä, kylmä-kuumahikoilua ja muuta mukavaa.

Saan onneksi ylihuomenna muutaman lyrican avuksi, ne ainakin itellä on ihan ykkösapu lopettelussa. Bentsot toki jeesaa siihen ahdistukseen, mutta lyricat vaikuttaa mulla jonkun verran paremmin vielä mielialaan ja lisäksi vie säryiltä pahimman terävyyden pois. Jaksaa sitten töissäkin käydä paremmin (kun ei muutakaan vaihtoehtoa tällä hetkellä ole). Kyllä tästä vielä selvitään vaikkei helppoa todellakaan tule olemaan!

[Dexma]

Kantsii tosiaan niissä lyricoissa levätä, nukkua ja syödä kunnolla. Lyricat vie reflat aika täysin monesti. Äkkiä myös tekee virheen, että kelaa olevansa tosi hyvässä kunnossa eikä valmistaudu sit siihen pahimpaan. Pahimmillaan alkaa kuosaan niinkuin ite oon muutaman kerran tehnyt.

Toivottovasti ei ole kovat reflat tulossa jos ajattelet töissä olemista ja toivottovasti työ on kevyttä. Toivottovasti kaikki menee hyvin!

[substance93]

Kantsii tosiaan niissä lyricoissa levätä, nukkua ja syödä kunnolla. Lyricat vie reflat aika täysin monesti. Äkkiä myös tekee virheen, että kelaa olevansa tosi hyvässä kunnossa eikä valmistaudu sit siihen pahimpaan. Pahimmillaan alkaa kuosaan niinkuin ite oon muutaman kerran tehnyt.

Toivottovasti ei ole kovat reflat tulossa jos ajattelet töissä olemista ja toivottovasti työ on kevyttä. Toivottovasti kaikki menee hyvin!

Odotin refloja alkavaksi jo toisena päivänä, koska aikaisemmilla lopetuskerroilla on jo siinä vaiheessa olo ollut hyvin huono. Nyt alkoi 4pvä ilman, kyllähän mua nyt kylmää ja yöllä oli vähän vaikeuksia nukkua jalkasäryn takia. Voikohan johtua rivan pitkästä puoliintumisajasta ja siitä että peittää vaan ne päällä olevat reflat hyvin (en ole aikaisemmin bentsoja koskaan syönyt, mitä nyt muutaman eli tyyliin alle 5 kertaa kokeillut). Nyt annoksena ollut 1mg/pvä.

Kelasin et otan rivat mukaan töihin ja otan vasta siinä vaiheessa jos olo pahenee merkittävästi Työni on fyysisesti raskasta, toisaalta hyvä asia, auttaapahan tähän kylmyyteen. Lihassäryt onkin sitten toinen asia.

En ymmärrä kehoani, tai sitten ne reflat tosiaan iskee tyyliin 5-6 päivän aikana pahasti Niin on käynyt vain kerran, mutta silloin vetäisin vahingossa varmaan 5 milliä hihaan, eli kivat överit tuli... On vaan tosi outoa kun aina on alkanut toisena päivänä kunnolla, pahimmillaan ekan päivän iltana ollut jo pientä alkavaa oiretta. Ei ollut loppuvaiheessa edes isoa annosta käytössä. No varaudutaan silti pahimpaan

Tai sitten vaan tää mun motivaatio on niin suuri, että se auttaa paljon! Tunnustan olleeni sellainen ihminen refloissa, että kitisin pienestäkin särystä jolla sain tekosyyn vetää. Varmasti olen yleisesti psyykannut reflani pahemmiksi kuin olisivat olleet.

[Suboxoneprinssi]

Mulle riitti nyt tää paska, lopetan subun vetämisen.

3 päivään en oo vetänyt. Oon varannut arsenaalin pahimpia päiviä varten: Rivatril, Diapam, Xanor, Lyrica, Neurontin, sekä pilveä. Muutama rambo löytyy myös muttta en usko että tulen tarvitsemaan. Eiköhän subureflat lähe ihan nätisti bentsoilla ja pregabaliinilla.

Hyvin ollaan tällä tiellä edelleen, vaikka nyt sattui eteen vedot fentanyyliä jotka sit kuiteski otin. Mut noin muuten jo aikaisemminkin Lyrica- ja bentskuurituksen alta kohtuulievät reflat on laskemassa; aine ei ole himottanut tuon viime lopetuksen jälkeen yhtään, ja olo alkaa olla kohtuullinen. Ramboja en ole kaivannut.

Tsemppiä muille jotka on lopettamassa buprea! Jos viimeiset viikot yrittää hilata bupreannokset minimiin - esim. 0,5-1mg max per päivä, ja jos kykenee, pitää välipäiviä (koska eihän seuraavana päivänä käytöstä vielä refloja tule) - niin mun kohalla ainakin jos on Lyricaa, bentsoja ja ehkä kannabista niin aika iisit reflat. Eikä puhuta ees suurista määristä, mulle on piisannu hyvin sellaset 150-225mg Lyricaa ja 2-3mg Rivatrilia tai 2mg Rivaa ja 10mg Diapam per päivä eikä ole ollut melkein lainkaan huono olo.

[substance93]

Hyvin ollaan tällä tiellä edelleen, vaikka nyt sattui eteen vedot fentanyyliä jotka sit kuiteski otin.

Ei todellakaan kannata lannistua noista yksistä vedoista, vaikka varmasti tiedät asian itsekin. Kuitenkin hyvin menee kun reflatkin vähenemässä ja olo alkaa olla kohtuullinen. Ja ihan mahtava kuulla, ettei aine ole himottanut! Se taitaakin olla yksi pahimmista pirulaisista lopettamisessa.

Itsellä tänään 4pvä ilman ja himotti subuvedot suoraan sanottuna ihan helvetisti. Kovana pysyttiin, vaikka subua ja värkkejä oli pöydällä näkyvillä ystävän luona. Ei tätä paskaa enää jaksa Tiedän varsin hyvin mitä niistä "yksistä vedoista" seuraa. Vittuunnuin tähän vetämiseen niin paljon että voisin jopa kuvitella, että joku tarjoaisi ilmaiset vedot enkä ottaisi. Toi tämänpäivänen kovana pysyminen nosti kyllä itsetuntoa ja motivaatiota huimasti

[Suboxoneprinssi]

Hyvin ollaan tällä tiellä edelleen, vaikka nyt sattui eteen vedot fentanyyliä jotka sit kuiteski otin.

Ei todellakaan kannata lannistua noista yksistä vedoista, vaikka varmasti tiedät asian itsekin. Kuitenkin hyvin menee kun reflatkin vähenemässä ja olo alkaa olla kohtuullinen. Ja ihan mahtava kuulla, ettei aine ole himottanut! Se taitaakin olla yksi pahimmista pirulaisista lopettamisessa.

Itsellä tänään 4pvä ilman ja himotti subuvedot suoraan sanottuna ihan helvetisti. Kovana pysyttiin, vaikka subua ja värkkejä oli pöydällä näkyvillä ystävän luona. Ei tätä paskaa enää jaksa Tiedän varsin hyvin mitä niistä "yksistä vedoista" seuraa. Vittuunnuin tähän vetämiseen niin paljon että voisin jopa kuvitella, että joku tarjoaisi ilmaiset vedot enkä ottaisi. Toi tämänpäivänen kovana pysyminen nosti kyllä itsetuntoa ja motivaatiota huimasti

Onneks olkoon, ku vastustit kiusausta!

Mulle sais nyt tarjota vedot taikka lainit enkä ottais. Ilmasen palan ottasin tietty, ku voisin myydä/vaihtaa, mut en ilmaista doussia. En haluu saastuttaa itteäni tol shaiballa; ihan paska opioidi. Ilman tolejakin heikot efektit, ja yhtään jos on tolee ni normalisoi vaan olon (niinku kaikki opioidit - tosin niistä saa silti edes aavistuksen euforiaa vaikka muuten lähinnä poistais reflat).

Päivien 3-6 jälkeen pahin on ohi, ja sit pitää pysytellä houkutuksista kaukana - ei pyöri sellasis porukois jne. - jos vielä himottaa. Itseäni kun tuo pahin meni ohi lakkas himot täysin, ällöttää koko aine

[substance93]

6pvä ilman, pahin päivä tähän mennessä. Vaikka hyvin vähällä näytänkin selviävän tällä kertaa: kylmää, särkyjä ympäri kroppaa, levottomat jalat (varsinkin yöllä jolloin herään ja pyörin sängyssä). Vähän ruokahalu mennyt mutta sain kuitenkin vähän ees syötyä.
Maha hieman kipeä mutta ei mitenkään merkittävästi.

Tottakai varaudun pahimpaan vielä ettei tuu sitten yllätyksiä. Olisin kyllä niin onnellinen jos tällä kertaa selviäisin näin vähällä. Sellaiset tapporeflat joskus saanut aikaan että oikeasti toivoin vain kuolevani. Mahtava idea oli tuo annostuksen vähentäminen.

Tosiaan kannattaa tarkkaan miettiä kun tämän aineen kanssa alkaa leikkiä. En epäile ettei viihdekäyttö joidenkin kohdalla onnistuisi, mutta turhan helposti lähtee käsistä, varsinkin jos kunnolla aineeseen rakastuu. Viihdekäyttöön kykeneviä on varmasti melko minimaalinen määrä, varsinkin jos ainetta on saatavilla.

Itse en aloittaessa "uraani" ottanut tarpeeksi asioista selvää, joten suosittelen hankkimaan tietoa mahdollisimman paljon ennen kokeilua (en siis suosittele ketään edes kokeilemaan, mutta jos/kun joku sen aikoo joka tapauksessa tehdä). Ja oikeasti kannattaa niitä varotuksia uskoa, ei kukaan niitä vitsillä ja huvikseen sano.

Lisäksi pitäisi miettiä kaikki mahdolliset tilanteet, ongelmat jne hyvin tarkkaan läpi. Tää koukku on niin salakavala. Itsehän tajusin vuoden sumussa elon jälkeen yhtäkkiä että jumalauta mitä tapahtui, vuosi on mennyt, mä oon koukussa ja helvetillinen olo jos ei subua saanut.

Viihdekäyttö on musta ok, jos se vaan onnistuu. Mut älkää vittuilko opioideille/opiaateille, kyllä ne (liiallisella käytöllä) rankasee

[Suboxoneprinssi]

Tosiaan kannattaa tarkkaan miettiä kun tämän aineen kanssa alkaa leikkiä. En epäile ettei viihdekäyttö joidenkin kohdalla onnistuisi, mutta turhan helposti lähtee käsistä, varsinkin jos kunnolla aineeseen rakastuu. Viihdekäyttöön kykeneviä on varmasti melko minimaalinen määrä, varsinkin jos ainetta on saatavilla.

[...]

Lisäksi pitäisi miettiä kaikki mahdolliset tilanteet, ongelmat jne hyvin tarkkaan läpi. Tää koukku on niin salakavala. Itsehän tajusin vuoden sumussa elon jälkeen yhtäkkiä että jumalauta mitä tapahtui, vuosi on mennyt, mä oon koukussa ja helvetillinen olo jos ei subua saanut.

Viihdekäyttö on musta ok, jos se vaan onnistuu. Mut älkää vittuilko opioideille/opiaateille, kyllä ne (liiallisella käytöllä) rankasee

Musta subu on ominaisuuksiltaan loppupeleis melko huono viihdekäyttöön, vaan melko hyvä kaikensorttiseen itselääkintään - ja ehkä senkin takia todella salakavalasti ja helposti koukuttava. Eihän sitä pitkiä putkia aleta vetää ihan vaan huvikseen, vaan jotain paskaa sillä yleensä yritetään turruttaa. Pakko sanoa et vaikka toisaalta oon sitä mieltä et subusta pääsee irti kuka vain koska come on, ei ne reflat NIIN jyrkät oo ja syöt vaan kato bentsoi ja lyytei, on tää ollu mulle yllättävä kokemus koukuttautua tähän, ku tää on mun viimeisin riippuvuus pitkällä listalla johon kuului sitä ennen jo kokaiini, heroiini, oksikodoni, ketamiini ja monet muut. Mut jonkin aikaa narkkasin täysagonisteja ja sit se kävi mahdottomaks saada niitä jatkuvasti tarpeeks ni siirryin bupreen. Silti tuolla listalla olevat on kaikki ollu helpompia lopettaa, ainoastaan bentsoreflat vie voiton... ja ehkä tramadoli. Sanoisin et johtuu reflojen pituudesta, pidennetyn viikonlopun verran helvettiä on helpompi kestää ja koittaa väkisin teleporttaa huomiseen syömällä vaik neuroleptejä, kuin parin viikon rääkkiä.

En muista et se ois ikinä ollu kauheen viihteellistä ees niinä harvoina viikkoina viimesen 3v sisään ku en ole ollut opioidiriippuvainen.

Mut nyt siis kohta 2 viikkoa saavutettu! Olo alkaa olla hyvä, syön enää normaalin reseptini verran bentsoja eli 2mg Rivatril ja oon vielä ottanu 75-150mg Lyricaa viime päivät mut pois taitaa jäädä nekin.

Tsemppiä kaikille jotka tästä koukusta yrittää itseään riuhtoa irti. Lupaan, että se on sen arvoista. Eikä mun sulle tarvi sitä kertoa, tiiät hyvin itekki.

[substance93]

Musta subu on ominaisuuksiltaan loppupeleis melko huono viihdekäyttöön, vaan melko hyvä kaikensorttiseen itselääkintään - ja ehkä senkin takia todella salakavalasti ja helposti koukuttava. Eihän sitä pitkiä putkia aleta vetää ihan vaan huvikseen, vaan jotain paskaa sillä yleensä yritetään turruttaa.

...

Mut nyt siis kohta 2 viikkoa saavutettu! Olo alkaa olla hyvä, syön enää normaalin reseptini verran bentsoja eli 2mg Rivatril ja oon vielä ottanu 75-150mg Lyricaa viime päivät mut pois taitaa jäädä nekin.

Tsemppiä kaikille jotka tästä koukusta yrittää itseään riuhtoa irti. Lupaan, että se on sen arvoista. Eikä mun sulle tarvi sitä kertoa, tiiät hyvin itekki.

Joo siis toi itselääkintähomma on niin totta ku olla ja voi. Tuntuu olevan sellanen yleislääke ihan kaikkeen. Ja niin hyvä tunteidenturruttaja, jonka takia mäkin siihen silloin narahdin. Ja kyllähän siis toki täysagonistit viihdekäytössä subun voittaa 100-0.

Mulla tänään ollut kylmyys pahimmillaan (pvä 8 ) mutta muuten olo suht siedettävä. Yöt on vaan vähän huonoja, heräilen mutta nukahdan kuitenkin uudestaan. Saattaa kyllä reflat yllättää vielä kun lääkeavut loppuu, mutta sitten ne vaan kylmästi kärsitään alta pois.

Ei kehtaisi valittaa, ku rivaakin tuli otettua se 1mg avuksi ja töissä pystyy käydä. Pahemmin voisi aina olla. Ja täähän on ihan leikkiä fyysiseltä puolelta kuin esim. siinä heroiinissa. Ainoa vaan että onhan tää juuri tätä hidasta kitumista viikosta toiseen, mutta jossain vaiheessa vielä elämä voittaa. Ja se tunne on parempi kuin yhdetkään vedot.

EDIT: Iltaa kohden olo huononi helvetisti. Tärisen kylmästä ja hikoilen, ja tuli joku hermoromahdus, pelottaa ihan vitusti ja täällä mä nyt itken ihan kunnolla... Kai tää on vaan tätä et kroppa huutaa subua eikä ole sitä tuttua ja turvallista filtteriä suojamassa ja turruttamassa. Jos yrittäisi mennä tänään ajoissa vaan nukkumaan ja saada kunnon yöunet. Jos huomenna ois parempi päivä.

[Petri6]

Tosiaan kannattaa tarkkaan miettiä kun tämän aineen kanssa alkaa leikkiä. En epäile ettei viihdekäyttö joidenkin kohdalla onnistuisi, mutta turhan helposti lähtee käsistä, varsinkin jos kunnolla aineeseen rakastuu. Viihdekäyttöön kykeneviä on varmasti melko minimaalinen määrä, varsinkin jos ainetta on saatavilla.

[...]

Lisäksi pitäisi miettiä kaikki mahdolliset tilanteet, ongelmat jne hyvin tarkkaan läpi. Tää koukku on niin salakavala. Itsehän tajusin vuoden sumussa elon jälkeen yhtäkkiä että jumalauta mitä tapahtui, vuosi on mennyt, mä oon koukussa ja helvetillinen olo jos ei subua saanut.

Viihdekäyttö on musta ok, jos se vaan onnistuu. Mut älkää vittuilko opioideille/opiaateille, kyllä ne (liiallisella käytöllä) rankasee

Musta subu on ominaisuuksiltaan loppupeleis melko huono viihdekäyttöön, vaan melko hyvä kaikensorttiseen itselääkintään - ja ehkä senkin takia todella salakavalasti ja helposti koukuttava. Eihän sitä pitkiä putkia aleta vetää ihan vaan huvikseen, vaan jotain paskaa sillä yleensä yritetään turruttaa.

Mun mielestä subu taas oli hintalaatusuhteeltaan ja vaikutuksen kestoltaan aivan ylivertainen vahvoihin täysagonisteihin verrattuna silloin kun se käyttö vielä oikeasti oli viihdekäyttöä (eli yksittäinen käyttöpäivä maksimissaan kahden viikon välein ja 1,5-2mg subua nokkaan toimii vielä kovaa). Kun eivät ne vaikutukset tuollaisella käytöllä eroa täysagonisteista niin paljoa, että se ero annoksen hinnassa ja vaikutuksen kestossa olisi mitenkään perusteltu verrattuna esimerkiksi oksikodoniin, jota kuitenkin tuossa vaiheessa joutui jo ottamaan sen 30-40mg oraalisesti ja vaikutukset jäivät siitä huolimatta noin kolmeen tuntiin verrattuna subun 12h.

Sinänsä kyllä olen sitä mieltä, että opioidien viihdekäyttö pitkällä aikavälillä on lähes mahdotonta.

[Suboxoneprinssi]

Mun mielestä subu taas oli hintalaatusuhteeltaan ja vaikutuksen kestoltaan aivan ylivertainen vahvoihin täysagonisteihin verrattuna silloin kun se käyttö vielä oikeasti oli viihdekäyttöä (eli yksittäinen käyttöpäivä maksimissaan kahden viikon välein ja 1,5-2mg subua nokkaan toimii vielä kovaa). Kun eivät ne vaikutukset tuollaisella käytöllä eroa täysagonisteista niin paljoa, että se ero annoksen hinnassa ja vaikutuksen kestossa olisi mitenkään perusteltu verrattuna esimerkiksi oksikodoniin, jota kuitenkin tuossa vaiheessa joutui jo ottamaan sen 30-40mg oraalisesti ja vaikutukset jäivät siitä huolimatta noin kolmeen tuntiin verrattuna subun 12h.

Sinänsä kyllä olen sitä mieltä, että opioidien viihdekäyttö pitkällä aikavälillä on lähes mahdotonta.

Totta tuokin; ehkä mulla on eri käsitykset, ku kokeilun subua kerran vuosia ennen kuin siihen nipahdin, enkä pitänyt vaikutuksesta. Sen jälkeen vedin vaan oksikodonia ja polakkaa, niin kun muutaman vuoden jälkeen tupsahti eteen texi niin ei se kauhean euforista ollut; jos olisin koittanut sitä uudelleen kun aiempaa kokemusta oli vaan kodeiinista ja tramalista voisi mielipide olla eri.

Mut mielestäni just ton vaikutuksen keston ja hinta/laatu -suhteen takia omiaan lääkekäyttöön; eihän kellään oo varaa narkkaa täysagonisteja jos ei säädä kohtuullisella volyymillä, tee muita rötöksiä tai saa hyvää liksaa.

Mut opioidien viihdekäyttö on meikälle nykyään hankalaa; subu ei tunnu missään, ja oksikodonia otettava ilman tolee 60-70mg IV. Ainoo opioidi mitä on varaa käyttää on texi, ja se on tuonu vaan kauheesti paskaa. Jännä et ennen toi opioidien viihdekäyttö oli mulla todella hyvin lapasessa, vähän ku psykedeelit; sillon tällön mut ajatuskin et ottasin vielä kolmantena päivänä putkeen ällötti. Pikkuhiljaa sit kuitenkin ku elämä potki ja anto sen potkia tarpeeks ni alko heroiini virrata päivittäin suonissa.

[Kasiko]

Mulle riitti nyt tää paska, lopetan subun vetämisen.

3 päivään en oo vetänyt. Oon varannut arsenaalin pahimpia päiviä varten: Rivatril, Diapam, Xanor, Lyrica, Neurontin, sekä pilveä. Muutama rambo löytyy myös muttta en usko että tulen tarvitsemaan. Eiköhän subureflat lähe ihan nätisti bentsoilla ja pregabaliinilla.

Joo kyllä noilla seteillä pitäs saaha lopetettua aika helpolla.
Hae vielä respa catapresaneille (klonidiini). (Tosi iso apu).
Sitte on vielä Loperamidi itellä jeesas pahimpiin ja nytkin aina huonoina päivinä.
Loperamidin kans piti ottaa joku närästys lääke omepratsoli tai somac , sen jälkeen puoli tuntia ootella
että maha hapot rauhottuu ja sitten loperamidit naamariin.
Itellä meni 10kpl 2mg lopexia toimi jo reflojen poistoon ihan jees.

[Hektogramma]

Mullekkin riitti. Noin 2-3 vuotta tullut käytettyä päivittäin. Nyt lopetin seinään. Kolmas päivä menossa, tää on eka kerta kun yritän lopettaa. Toivon että onnistuisin, koska mulla on nyt tosi hyvä sauma tehä tää kun ei ole oikeastaan mitään velvollisuuksia. Reflat pelottaa ja vituttaa, mutta ite tän on aiheuttanut. Koitan mennä päivä kerralla, katotaan mitä tästä tulee. En oo pitkään aikaan tänne kirjotellut, mutta nyt jostain syystä teki mieli kun luin topikkia. Moni varmasti kamppailee tän saman jutun kanssa, tsemppiä jokaiselle!

[substance93]

Mullekkin riitti. Noin 2-3 vuotta tullut käytettyä päivittäin. Nyt lopetin seinään. Kolmas päivä menossa, tää on eka kerta kun yritän lopettaa. Toivon että onnistuisin, koska mulla on nyt tosi hyvä sauma tehä tää kun ei ole oikeastaan mitään velvollisuuksia. Reflat pelottaa ja vituttaa, mutta ite tän on aiheuttanut. Koitan mennä päivä kerralla, katotaan mitä tästä tulee. En oo pitkään aikaan tänne kirjotellut, mutta nyt jostain syystä teki mieli kun luin topikkia. Moni varmasti kamppailee tän saman jutun kanssa, tsemppiä jokaiselle!

Hyvä päätös! Kannattaa tosiaan käyttää hyväksi jos on vapaata tms. Ja mieluummin tuon 2-3v vetämisen jälkeen lopettaa kun esim. 7 vuoden jälkeen. Mun neuvo kokemuksesta on, että älä pelkää niitä refloja. Saat ne olot moninkertasesti pahemmiksi, kun psyykkaat itteäs koko ajan sillä pelolla. Täytyy vaan antaa mennä omalla painollaan. Ja jos vapaalla oot, niin yritä saada itteäs (voinnin mukaan tietysti) tekemään jotain mukavaa. Lepoa tottakai paljon.

Tottakai jos on tosi hirvee olo niin ei jaksa tehdä muuta ku maata sängyssä, mutta oon huomannu että se paskan olon märehtiminen oikeesti vaan pahentaa oloa/himoja. Että kannattaa laittaa ees hyvää musiikkia soimaan/leffa pyörimään. Mua ainakin musiikin kuuntelu on auttanut helvetisti.

Onko sulla mitään lääkeapuja? Mulla itsellä on lyricat ja rivat mutta vaan että selviää pahimman yli. Ei silti kannata vaihtaa koukkua toiseen, niinku monet on täällä sanonutki.

Yritä miettiä ittelles joku syy, miksi lopetat. Sen syyn tavoittelu antaa motivaatiota että jaksaa taistella, koska helppoahan tää ei ole. Ei helvetissä, turha sitä on kaunistella, mutta en halua myöskään pelotella. En tykkää sanoa että "päästä se on kiinni", mutta sillä on niin iso vaikutus kuitenkin. Ja sitkun ne mieliteot iskee päälle, yritä keksiä muuta tekemistä tai ajateltavaa. Helpommin sanottu kun tehty, tiedän, mut ne mieliteot on vaan ajatuksia, niitten voi antaa mennä ohi. Mä uskon että sä pystyt kunhan vaan tarpeeks sitä haluat! Ja jos tulee retkahdus, ei ikinä saa lannistua. Sitten vaan uutta yritystä putkeen, pitää olla armollinen itselleen. Älä siis toista samoja virheitä kuin minä niin monet kerrat (pieni retkahdus -> hirveä morkkis -> "hukkaan meni tää aika" -ajatusmalli joten "samapa jatkaa vetämistä")

Mulla on nyt pvä 15 ilman, ja jos mä oon pystynyt pääsemään tähänkin vaiheeseen niin säkin pystyt! Jos haluat niin ainakin mulle voi laittaa vaikka privatea jos tuntuu että tarvii vertaistukea. Autan mielelläni

[Hektogramma]

Mullekkin riitti. Noin 2-3 vuotta tullut käytettyä päivittäin. Nyt lopetin seinään. Kolmas päivä menossa, tää on eka kerta kun yritän lopettaa. Toivon että onnistuisin, koska mulla on nyt tosi hyvä sauma tehä tää kun ei ole oikeastaan mitään velvollisuuksia. Reflat pelottaa ja vituttaa, mutta ite tän on aiheuttanut. Koitan mennä päivä kerralla, katotaan mitä tästä tulee. En oo pitkään aikaan tänne kirjotellut, mutta nyt jostain syystä teki mieli kun luin topikkia. Moni varmasti kamppailee tän saman jutun kanssa, tsemppiä jokaiselle!

Hyvä päätös! Kannattaa tosiaan käyttää hyväksi jos on vapaata tms. Ja mieluummin tuon 2-3v vetämisen jälkeen lopettaa kun esim. 7 vuoden jälkeen. Mun neuvo kokemuksesta on, että älä pelkää niitä refloja. Saat ne olot moninkertasesti pahemmiksi, kun psyykkaat itteäs koko ajan sillä pelolla. Täytyy vaan antaa mennä omalla painollaan. Ja jos vapaalla oot, niin yritä saada itteäs (voinnin mukaan tietysti) tekemään jotain mukavaa. Lepoa tottakai paljon.

Tottakai jos on tosi hirvee olo niin ei jaksa tehdä muuta ku maata sängyssä, mutta oon huomannu että se paskan olon märehtiminen oikeesti vaan pahentaa oloa/himoja. Että kannattaa laittaa ees hyvää musiikkia soimaan/leffa pyörimään. Mua ainakin musiikin kuuntelu on auttanut helvetisti.

Onko sulla mitään lääkeapuja? Mulla itsellä on lyricat ja rivat mutta vaan että selviää pahimman yli. Ei silti kannata vaihtaa koukkua toiseen, niinku monet on täällä sanonutki.

Yritä miettiä ittelles joku syy, miksi lopetat. Sen syyn tavoittelu antaa motivaatiota että jaksaa taistella, koska helppoahan tää ei ole. Ei helvetissä, turha sitä on kaunistella, mutta en halua myöskään pelotella. En tykkää sanoa että "päästä se on kiinni", mutta sillä on niin iso vaikutus kuitenkin. Ja sitkun ne mieliteot iskee päälle, yritä keksiä muuta tekemistä tai ajateltavaa. Helpommin sanottu kun tehty, tiedän, mut ne mieliteot on vaan ajatuksia, niitten voi antaa mennä ohi. Mä uskon että sä pystyt kunhan vaan tarpeeks sitä haluat! Ja jos tulee retkahdus, ei ikinä saa lannistua. Sitten vaan uutta yritystä putkeen, pitää olla armollinen itselleen. Älä siis toista samoja virheitä kuin minä niin monet kerrat (pieni retkahdus -> hirveä morkkis -> "hukkaan meni tää aika" -ajatusmalli joten "samapa jatkaa vetämistä")

Mulla on nyt pvä 15 ilman, ja jos mä oon pystynyt pääsemään tähänkin vaiheeseen niin säkin pystyt! Jos haluat niin ainakin mulle voi laittaa vaikka privatea jos tuntuu että tarvii vertaistukea. Autan mielelläni

Just tota ajattelin mielessä ennenku aloin lopettaa että mielummin teen sen nyt kun vielä on mahdollisuus, kun vasta sitten vuosien päästä. Mulla on pikkumäärä lyricaa, rivoja ja ihan pari tramalia käytössä. Luultavasti hommaan kyllä vähän lisää, mutta just yritän välttää etten vaihtais koukkua toiseen. Tiedän omasta kokemuksesta miten perseestä lyrica ja tramal reflatkin on niin se auttaa jo aika hyvin pitämään niiden käyttöä kurissa. Bentsoja oon kyllä syöny jo niin kauan, että niihin oon koukussa kanssa. Mutta katotaan tää subutex eka ja sitten bentsot. Mulla menny tosi paljon rahaa subuun ja paljon aikaa sen säätämiseen niin siitä saa hyvin motivaatiota jatkaa tätä lopettamista. Myös kun miettii, että ilman koukkua ei tarvii jossain mökkireissulla yms salaa käyttää ja valehdella menoista + muuta paskaa ja voi vaikka lähteä reissuun jonnekki ulkomaille niin saa hyvin jatkamaan eteenpäin. Iso kiitos sulle vinkeistä ja tsemppiä eteenpäin, mulla vasta nyt neljäs päivä menossa eli ei vielä mitenkään paha mutta vasta alussahan tässä ollaan. Huomannut että aika väsyneeks tää vetää, vielä kun muutenkin nukun tosi paljon. Aamut kaikista pahimpia. Ollu mulle aina muutenkin niin nyt tekee mieli vaan pysyä peiton alla, mutta oon etuoikeutettu periaatteessa kun pystyn vaan pysyä siellä jos niin haluun. Päivä kerrallaan mennään, päivitän tänne välillä tilannetta.

[substance93]

Mulla menny tosi paljon rahaa subuun ja paljon aikaa sen säätämiseen niin siitä saa hyvin motivaatiota jatkaa tätä lopettamista. Myös kun miettii, että ilman koukkua ei tarvii jossain mökkireissulla yms salaa käyttää ja valehdella menoista + muuta paskaa ja voi vaikka lähteä reissuun jonnekki ulkomaille niin saa hyvin jatkamaan eteenpäin.

Hyvä kun on jotain konkreettista minkä eteen taistella. Ite huomasin että kun mulla ajatustyyli oli luokkaa "lopetan
koska no tota koska valoisampi tulevaisuus" niin aina mä retkahdin uudestaan, ennemmin tai myöhemmin. Vasta kun löysin sen OIKEEN syyn minkä vuoksi jaksan tälläkin hetkellä kärsiä tätä vitun kylmyyttä ja mielialavaihteluita, vaikka suoraan sanottuna tekisi mieli vetää vitulliset töötit hihaan, tuntuu että selviän tästä vielä. Ja siis toki onhan toi "valoisampi tulevaisuus" pohja mun lopettamiselle, en mä sitä kiistä, tarvitsin vaan jotain vähän vielä enemmän sen lisäksi. En yleistä, toki joillakin voi toimia toi vähempikin konkreettisempi vaihtoehto, mutta mulla ei toiminut.

Niin ja nimimerkillä 3 kertaa lomalla ulkomailla refloissa. Vittu pilalle meni nekin lomat kun kauheissa tuskissa koko ajan Varsinkin se eka, sillon en kyllä ees eka tajunnut että ne oli reflat "enhän mä nyt koukussa oo hei..." Ihana sumuinen menneisyys, not. Onneks toi viimekertanen loma ei niin pahasti onneksi kuitenkaan menny vituiks. Mut onhan se nyt perseestä riippuvaisena yrittää matkustella...

Ja tosiaan varsinkin himoissaan kannattaa kelata tota iänikuista säätämistä ja rahanmenoa ynnä muuta paskaa, että eihän se sen hetken helpotuksen ja itsensäkusetuksen arvoista ole... Tsemppiä sullekkin ja voimia refloista selviämiseen, toivotaan ettei mitkään ihan tapporeflat ole tulossa! Ja tosiaan ois kiva kuulla miten etenee

[doof]

Kuinkas kävikää olen täälläkin ehkä vakuutellut että tähän ei koukkua tule, mut tässä sitä ollaan.
En tiedä olenko 2 vai 3v käyttänyt tätä viihteilyyn siten että millistä neljään viikossa nenään ja sitten viikon tai kahden tauko (löytyy sieltä pitempiäkin taukoja mutta aina tähän palannut.

Niin, nyt kuitenki viimeset 2-3kk on mennyt ~milli päivässä nenään (mikä ei taida olla aivan hirveesti?) ja huomannut että mikään ei kiinnosta.. ennen jakso suunitella siistejä juttuja ja osa niistä tulikin tehtyä, mut nyt ne ei enää kiinnosta niin.. huomannu myös että pää on sumussa eikä pysty todella iloita mistään, eikä kyllä pysty itkemäänkään. Tästä se mun lopetuspäätös lähti ja toivonmukaan pitää!

Viimisen viikon otin .2-.4 päivässä eli nyt oon keskiviikosta asti ollut ilman. Toisena päivänä vatsavaivoja heikon olon ja särkyjen parissa.. se jo tuolla lyhyellä ja pienellä käytöllä! Nyt alkaa masista pukkaa niin onko kellään kokemusta tai tietoa että kauanko se tuolla käytöllä kestää? Eikai se sitä paria kuukautta kestä? Yrittäjänä pitäisi töitäkin tehdä niin se vähän hirvittää!


Todella hienoa että te pitempäänki käyttäneet olette alkaneet lopetella, tsemppiä siihen!

[Dexma]

Tuskin kauheen pitkään kestää. Toki stressi nousee nopeammin ja voi äkkiä vaikka alkaa moni henkinen pato murtuun jonka jälkeen on enemmän selvitettävää pään kanssa.

Kantsii hommata vähän bentsoja ja tosiaan taukoo pitää. Tärkeintä on myös ettei vain ala kaikkea muuta kiskoon toisaalta myös.

[substance93]

Niin, nyt kuitenki viimeset 2-3kk on mennyt ~milli päivässä nenään (mikä ei taida olla aivan hirveesti?) ja huomannut että mikään ei kiinnosta.. ennen jakso suunitella siistejä juttuja ja osa niistä tulikin tehtyä, mut nyt ne ei enää kiinnosta niin.. huomannu myös että pää on sumussa eikä pysty todella iloita mistään, eikä kyllä pysty itkemäänkään. Tästä se mun lopetuspäätös lähti ja toivonmukaan pitää!

Onneks tajusit jo tuossa vaiheessa että peli täytyy laittaa poikki nyt! Mun mielestä milli nokkiin ei ihan hirveesti ole, varsinkin jos sen 2kk on päivittäin vetänyt/toleja omaa muutenkin. Aika monet alkaa nostaa annosta kun vähänkin pidempi putki päällä, onneks et oo enempää ottanut. Toki silläkin määrällä saattaa ne reflat saada aikaan, kuten oot nyt itekkin huomannut (lähinnä ongelmana on nyt pidempi putki päivittäiskäyttöä mutta joo). Tuo tunteettomuus on todella perseestä, et halua yhtään syvemmälle joutua siihen suohon. Kunhan nyt lopetat (päivittäis)käytön niin kyllä ne tunteet sieltä palaavat, yllättävänkin äkkiä todennäköisesti.

Vaikea sanoa kauanko kestää, kun on niin yksilöllistä. Komppaan kuitenkin Dexmaa, että tuskin hirveen kauaa kestää tuolla käytöllä. Ja sitä taukoa nyt tosiaan, ehkä jopa vähän pidemmäksi aikaa? Pääsis reseptorit palautumaan.

Musta sun kannattais myös miettiä, että mitä tapahtui/mikä oli syy että ajauduit käyttämään päivittäin, kun kuitenkin noinkin kauan oot onnistunut vaan viihteilemään/taukoilemaan? Pohdit niitä syitä iteksesi, varsinkin jos aiot viihteilyä vielä tulevaisuudessa jatkaa. Oon tällänen kelailija, haluan aina löytää syyn kaikelle

Tsemppiä ja voimia lopetukseesi! Pidä motivaatio yllä vaikka kuinka paskalta tuntuisi. Kannattaa tosiaan tuossa vaiheessa pistää putki katki ja nopeeta ennen kuin huomaat että mennyt yli vuosi siinä sumussa.

[Kasiko]

Nyt ens viikolla kuulen millon hoito alkaa, ilmeisesti aika pian kuitenkin.
Lekuri suositteli Metadonia mulle, eka kerran jo joskus 18v , vaikka en ees miettiny mitään lopettamista. Nyt sais varmaan valita taas kumpi bupre vai metadon.
Metadon on mun valinta , kuullu , että monella jopa paljokin bupree parempi, kun on tuota täysagonistien käyttöä ollu nyt melkosesti. Toleranssit pomppas vanhasta muistista aika äkkiä , vaikka pitkä väli olikin. Niin miten muuten menee tuo metadon alotus annokset ja miten sitte jatkuu. Mulla on niinku 2vkoa se alotus suljetulla osastolla.

[Suboxoneprinssi]

Kuukausi ilman enkä ottas vaikka maksettas (tietty jostai hinnasta, mut esim 100€ ei puhettakaa). Jokainen päivä ilman tuntuu paremmalta kuin bupre ikinä.

[substance93]

Kuukausi ilman enkä ottas vaikka maksettas (tietty jostai hinnasta, mut esim 100€ ei puhettakaa). Jokainen päivä ilman tuntuu paremmalta kuin bupre ikinä.

Hieno juttu! Mullakin kuukausi ilman, välillä vähän painaa kunnon ahdistukset ja himot päälle, silti tuntuu että tää lopettaminen oli paras päätös ikinä. En todellakaan aio pilata tätä hommaa enää tässä vaiheessa, jumalauta en oo kuukautta ollut ihan paskana ja kärsinyt turhaan (taas kerran) Tiedän varsin hyvin mitä tapahtuisi jos ne "vaan yhet vedot" nyt ottaisin. Oon hieman oppinut tuntemaan itseäni tässä "urani" aikana

Kyllä tää elämä maistuu ihan erilaiselta kuin subupäissään, hyvällä tavalla! Motivaatio vaan nousee päivä päivältä. Loppuun asti aion tän viedä ja ottaa kaikki paskatkin jutut vastaan ilman filtteriä. Sellasta se elämä kuitenkin on, ei aina oo mukavaa. Siihen täytyy nyt vaan tottua ilman sitä subua.