Diapam

Keskustelua opiaateista, opioideista, bentsodiatsepiineista ja muista sedatiiveista, sekä niiden turvallisesta käytöstä.
User avatar
beautifulpeople
Karvakuono
Posts: 16
Joined: Mon 18 Jun 2012, 23:21

Re: Diapam

Post by beautifulpeople » Mon 25 Jun 2012, 18:51

Penttike wrote:onko näistä muuten nukahtamiseen? verrattuna vaikkapa tenoxiin? yleensä deelien jälkeen oon yhen tenoxin ottanut mutta ajaiskohan diapatsepaami saman asian, eli auttais saamaan unen?
Mä ainakin sammun kuin saunalyhty Diapamia napsittuani. Ei pysy hereillä sitten millään! En vaan tiä miten hyvin se deelien jälkeen toimisi, en ole kokeillut.

User avatar
zerk
Moderator
Posts: 2311
Joined: Thu 23 Sep 2010, 12:17
Location: TURKU

Re: Diapam

Post by zerk » Mon 25 Jun 2012, 19:30

Penttike wrote:onko näistä muuten nukahtamiseen? verrattuna vaikkapa tenoxiin? yleensä deelien jälkeen oon yhen tenoxin ottanut mutta ajaiskohan diapatsepaami saman asian, eli auttais saamaan unen?
Se on aika yksilöllistä miten eri bentsot toimivat. Tää selviää kokeilemalla. Tarpeeksi isolla annoksella ainakin luulisi toimivan. :D

Nukahtamislääkkeenä tematsepaami lienee selkeästi diatsepaamia tehokkaampaa, mutta kyllä erittäin todennäköisesti diatsepaami auttaa myös saamaan unta. Tematsepaami on nimenomaan nukahtamislääkkeeksi tarkoitettu bentso, nopea- ja lyhytvaikutteinen, kun taas diatsepaami on hidas- ja pitkävaikutteinen. Eli tenoxin idea on saada sut nukahtamaan eikä niinkään pysymään unessa koko yötä, kun taas pitkävaikutteisemmat bentsot sopivat paremmin nimenomaan unilääkkeiksi - eli pitämään sut unten mailla nukahdettuasi.
^^@_

Psychonautilus

Re: Diapam

Post by Psychonautilus » Mon 25 Jun 2012, 20:03

zerk wrote:
Penttike wrote:onko näistä muuten nukahtamiseen? verrattuna vaikkapa tenoxiin? yleensä deelien jälkeen oon yhen tenoxin ottanut mutta ajaiskohan diapatsepaami saman asian, eli auttais saamaan unen?
Se on aika yksilöllistä miten eri bentsot toimivat. Tää selviää kokeilemalla. Tarpeeksi isolla annoksella ainakin luulisi toimivan. :D

Nukahtamislääkkeenä tematsepaami lienee selkeästi diatsepaamia tehokkaampaa, mutta kyllä erittäin todennäköisesti diatsepaami auttaa myös saamaan unta. Tematsepaami on nimenomaan nukahtamislääkkeeksi tarkoitettu bentso, nopea- ja lyhytvaikutteinen, kun taas diatsepaami on hidas- ja pitkävaikutteinen. Eli tenoxin idea on saada sut nukahtamaan eikä niinkään pysymään unessa koko yötä, kun taas pitkävaikutteisemmat bentsot sopivat paremmin nimenomaan unilääkkeiksi - eli pitämään sut unten mailla nukahdettuasi.
Tematsepaami on kyllä vaikutuksiltaan vahvasti enemmän sedatiivinen kuin diatsepaami, ja imeytyy myös nopeammin - itse asiassa saattoi olla jopa nopeimmin imeytyvä bentsoista, ellen väärin muista. Diatsepaaminkin pitäisi auttaa saamaan unta, ja ellei uniongelma ole pahanlaatuista sorttia tavan tallaajalla luulisi olevan melko sama kumpaa syö, eiköhän sitä nukahda - diatsepaamikin on sedatiivinen ja sitä määrätään muun muassa unilääkkeenä (muttei kuitenkaan ensisijaisesti, toisin kuin tennareita). Diatsepaami imeytyy myös hyvin nopeasti; erot ovat jossain määrin myös yksilöllisiä, mutta muistaakseni tematsepaamipitoisuudet nousevat merkittäviksi jo puolen tunnin päästä, huippuunsa noin parin tunnin kohdalla. Diatsepaami taas alkaa vaikuttaa vähän hitaammin, tehokkaasti puolesta tunnista tuntiin asti, mutta huippupitoisuudet saavutetaan nopeammin. Molemmat kuitenkin imeytyvät bentsojen mittapuulla.

En myöskään lähtisi väittämään, että tematsepaami olisi nimenomaan nukahtamislääke. Se alkaa vaikuttaa nopeasti ja auttaa nukahtamaan, mutta vaikuttaa pidempään kuin nukahtamiseen tarvittavan ajan, useimmilla ihmisillä kai noin 5-8 tuntia. Itselläni ainakin riitti aina unta aamuun asti, vaikka kärsin sekä nukahtamisongelmista että heräilyistä. Diatsepaami vaikuttaa vähän pidempään, ja toisin kuin tematsepaamilla osa metaboliiteista on aktiivisia, vaikkakin melko mietoja. Diapamista voi kuitenkin jäädä vähän pidemmäksi aikaa ns. 'aamupöhnä', ja seuraavana päivänä otettu toiinen pami lisää pitoisuuksia entisestään, kun vanhat toimii vielä pari kolme päivää hissukseen.

Tematsepaami on lääke nukahtamiseen ja yöuniin, jotka useimmille ihmisille ovat ihan riittävät pituudeltaan (jotkut hypnootit potkii kauan pidepään, esim. nitratsepaamia syötyäni olisin nukkunut mieluusti 11h/yö). Varta vasten nukahtamiseen tarkoitetut lääkkeet ovat paljon lyhytvaikutteisempia, esim. triatsolaami, midatsolaami, ja Z-ryhmäläiset.


Lopuksi, henkilökohtaisesti koen että tematsepaami pesee diatsepaamin about melkeinpä jokaisella osa-alueella. Diatsepaami saattaa lievittää ahdistusta vähän paremmin, muttei merkittävästi, ja tematsepaami on huomattavasti tehokkaampi sedatiivi ja lihasrelaksantti. Diapam kuitenkin tuottaa luultavasti deelitripin päätteeksi saman lopputuloksen. Jos ei nukuta tarpeeksi, juo bisse. Ta-daa! Diapamisi pesee nyt tennarin.

User avatar
zerk
Moderator
Posts: 2311
Joined: Thu 23 Sep 2010, 12:17
Location: TURKU

Re: Diapam

Post by zerk » Mon 25 Jun 2012, 20:29

Kyllä se tenox on myös tarkoitettu varta vasten nukahtamiseen. :D Midatsolaami ja triatsolaami kuuluvat jo ultralyhytvaikutteisten bentsojen ryhmään ja tiedät varmasti, että niitä, varsinkin triatsolaamia, määrätään äärimmäisen harvoin. Tematsepaami on se ensisijainen nukahtamislääke tsolpideemin ja tsopiklonin kanssa. Jos taas ongelmana on nimenomaan heräily yön aikana, en usko, että kovin moni lääkäri määräisi vaivaan tenoxia, vaan jotain keski- tai pitkävaikutteista bentsoa. Pitkävaikutteinen hypnootti-sedatiivi-anksiolyytti nitratsepaami on nimenomaan hyvä esimerkki tästä ja tietääkseni ainoa laatuaan Suomessa.

Henkilökohtaisesti pidän tenoxia keskinkertaisena nukahtamislääkkeenä ja kelvottomana kaikkeen muuhun. Sillä saa kyllä sen 2-4h unen parhaimmillaan, mutta siihen se sitten jääkin. Sen jälkeen ei enää nukahdeta, ellei napata taas uutta annosta.

Jos sulla on Pentike pameja taskussa niin suosittelen kokeilemaan seuraavalla kerralla. Sillä se selviää. Kaiken järjen mukaan diapamin pitäisi toimis mainitsemaasi käyttötarkoitukseen. Nukahtamislääkkeenä se ei varmasti ole yhtä tehokas kuin tenox, mutta auttaa varmasti unensaannissa tripin jälkeen.

Miksi muuten haluat vaihtaa tenoxin diapamiin?
^^@_

Psychonautilus

Re: Diapam

Post by Psychonautilus » Mon 25 Jun 2012, 21:48

zerk wrote:Kyllä se tenox on myös tarkoitettu varta vasten nukahtamiseen. :D Midatsolaami ja triatsolaami kuuluvat jo ultralyhytvaikutteisten bentsojen ryhmään ja tiedät varmasti, että niitä, varsinkin triatsolaamia, määrätään äärimmäisen harvoin. Tematsepaami on se ensisijainen nukahtamislääke tsolpideemin ja tsopiklonin kanssa. Jos taas ongelmana on nimenomaan heräily yön aikana, en usko, että kovin moni lääkäri määräisi vaivaan tenoxia, vaan jotain keski- tai pitkävaikutteista bentsoa. Pitkävaikutteinen hypnootti-sedatiivi-anksiolyytti nitratsepaami on nimenomaan hyvä esimerkki tästä ja tietääkseni ainoa laatuaan Suomessa.

Henkilökohtaisesti pidän tenoxia keskinkertaisena nukahtamislääkkeenä ja kelvottomana kaikkeen muuhun. Sillä saa kyllä sen 2-4h unen parhaimmillaan, mutta siihen se sitten jääkin. Sen jälkeen ei enää nukahdeta, ellei napata taas uutta annosta.

Jos sulla on Pentike pameja taskussa niin suosittelen kokeilemaan seuraavalla kerralla. Sillä se selviää. Kaiken järjen mukaan diapamin pitäisi toimis mainitsemaasi käyttötarkoitukseen. Nukahtamislääkkeenä se ei varmasti ole yhtä tehokas kuin tenox, mutta auttaa varmasti unensaannissa tripin jälkeen.

Miksi muuten haluat vaihtaa tenoxin diapamiin?
Se on kyllä totta, että tennareita tyrkytetään melkein heti aluksi, ja vaikka ongelma koskisi vain nukahtamista. Sitä minullekin aina tyrkytettiin ensimmäisenä, kun Z-drugsit todettiin kelvottomiksi. Mikä sitten onkaan virallinen tieto, että mihin se on "tarkoitettu", ja mihin ei? Laboratoriokokeissa sen on todettu vähentävän yöheräämisiä; hollantilaisessa tuoteselosteessa luki että auttaa nukahtamaan ja pysymään unessa - suomalaisesta en enää muista kun siitä on helvetin kauan aikaa (ja se taitaa olla edelleen pöytälaatikossa Suomessa, toisin kuin täkäläinen). Kummassakin maassa minulle määrättiin seuraavaksi sitä, kun kerroin lääkärille tsopiklonin ja tsolpideemin takaavan minulle vain puolesta ehkä kahteen tuntiin unta. Tenoxista oli minulle silloin aluksi apua, sain nukuttua melko normaalin pituisia yöunia, ja on käsittääkseni melkoisen yleistä, että tennareita syövät myös pysyvät unessa.

Siitä olen myös samaa mieltä, että unilääkkeistä puhuttaessa tematsepaami painii aika kevyessä sarjassa - aluksi sillä saa unta, mutta sen teho hävisi kaikista syömistäni bentsoista ehkä kaikkein nopeiten. Annostusta sai olla nostamassa joka toinen päivä, ja loppujen lopuksi vaihdettiin tilalle Insomin. Lääkäri tosin ensin sanoi, ettei muita unilääkkeitä oikeastaan ole [Z-sarjalaisten ja Tenoxin lisäksi], ellei mirtatsapiinia ja neuroleptejä lasketa - vasta kun itse ehdotin nimeltä, se vilkaisi jostain koneelta vai kirjasta, en muista, ja suostui määräämään. En tiedä yrittikö mahd. kusettaa koska ei halua määrätä "kovempia" bentsoja, vai eikö rehellisesti tiennyt että Suomesta löytyy muitakin hypnootteja, ja vieläpä tehokkaampia, joille minulla oli aika helvetin inhottavan painostava tarve.

Muita vahvoja, pitkävaikutteisia hypnootteja ei Suomessa ole saatavilla, eikä mitään mikä edes lähestyisi nitratsepaamin tehoa. Sillä nukuin kuin tukki - ainoa ongelma oli että unta olisi riittänyt vähän pidempään kuin olisin työssäkäyvänä ehtinyt nukkua. Napit piti heittää illalla tauluun pari tuntia ennen nukkumaanmenoa, mutta mikäs siinä - kattelin telkkaria kivassa pöhnässä pari tuntia ja sammuin heti sänkyyn päästyäni. Toinen vaihtoehto olisi ollut myöhästyä duunista ehkä joka toinen päivä, kun toimi aika pitkään ja vielä suht voimakkaasti.

Itse asiassa yksi toinen lääke Suomessa kyllä tulee mieleen, joka takaa yhtä hyvin unen kuin nitratsepaami: Levozin. Uni tulee takuuvarmasti palloon! Seuraavana aamuna voi vaan helposti miettiä, että se valvottu yö ei ois ollut niin paha.

User avatar
zerk
Moderator
Posts: 2311
Joined: Thu 23 Sep 2010, 12:17
Location: TURKU

Re: Diapam

Post by zerk » Mon 25 Jun 2012, 21:52

Tähän väliin on vielä pakko vetää vähän offtopic: itse en kykene nukkumaan antipsykoottien voimalla. Sen nuijanukutuksen sijaan ne saavat aikaan tilan, jota kuvaisin eläväksi kuolemaksi. Täysi zombiolo mut nukahtaminen on mahdotonta. Se on yksi ahdistavimpia kokemiani tiloja.
^^@_

Pen
OD
Posts: 1294
Joined: Tue 19 Jun 2012, 15:26
Location: Tampere

Re: Diapam

Post by Pen » Mon 25 Jun 2012, 21:59

zerk wrote:Miksi muuten haluat vaihtaa tenoxin diapamiin?
Ihan sillä meen mitä saatavilla on, mulla ei siis oo mitään respaa ja satunnaista unirytmin sekaantumisesta johtuvaa unettomuutta enempää ei oo noita uniongelmiakaan. Paitsi joidenkin päihteiden nauttimisen jälkeen.

Toinen tänhetkinen bentsomahollisuus ois oksatsepaami. Pitää tosin tota ataraxiakin vielä testailla kun niitä jostain ilmestyi vaikka ensi kerralla, jos ne mitenkään auttaa nukahtamiseen.

Psychonautilus

Re: Diapam

Post by Psychonautilus » Mon 25 Jun 2012, 23:02

zerk wrote:Tähän väliin on vielä pakko vetää vähän offtopic: itse en kykene nukkumaan antipsykoottien voimalla. Sen nuijanukutuksen sijaan ne saavat aikaan tilan, jota kuvaisin eläväksi kuolemaksi. Täysi zombiolo mut nukahtaminen on mahdotonta. Se on yksi ahdistavimpia kokemiani tiloja.
Njoo, tunnen kyllä itsekin tapauksia eli ehkä "tipahdustakuu" on vähän liioiteltu. Itsekään en aina pysty nukkumaan, varsinkin jos vedän liikaa. Vaikutus on voimakkaan sedatiivinen melkein joka suhteessa (eikä ihme, levomepromatsiini nyt salpaa tyyliin kakkia mahdollisia reseptoreita, koska hei - rauhotu saatana!). Ekalla kerralla mm. kävi näin - tipahdin hetkeksi mutta sen jälkeen en saanut enää unta kun tärisin kauttaaltani jatkuvasti, enkä voinut sille mitään. Hyvä että tavarat pysyi käsissä. Toisaalta sillon frendi antoi kokonaiset 50mg ja sanoi, että sen luulisi olevan riittävä, mutta voinhan ottaa lisää.

Oli ihan siistiä, joo. Sain elää päivän Parkinsonin tautia sairastavana vihanneksena. Myöhemmin sain sitten selville, että tuo 50mg on enemmän hullujenhuonedoussi kuin pieni yömyssy. 10-15mg riittää mainiosti, ja joskus silloinkin on tullut otettua skidisti liikaa. Ei sillä, että ylipäätään suosittelisin neuroleptejä, varsinkaan Levozinia unilääkkeeksi ellei ole kokeiltu vähän kaikennäköistä muuta tuloksetta. Seroquelista en saa itse niin järkyttäviä sivuvaikutuksia - mm. suosikkini akathisia loistaa poissaolollaan - mutta se ei myöskään ole niin sedatiivinen.


Penttike: Joillakin sekin auttaa, mutta itse suosittelisin välttämään oksatsepaamia jos vaan on mahdollista, ellet tarkoituksella halua lievintä mahdollista väärinkäytön ja riippuvuuden ehkäisemiseksi. Risolid saattaa olla vielä paskempi, mutta kummastakaan ei ole hirveästi hyötyä. Parempi kuin ei mitään, mutta yleensä jos lääkäri voi kirjottaa oksatsepaamia, se voi varmaan kirjoittaa jotain muutakin. Oksatspaami on todella mieto, kestää ikuisuuden ennen kuin alkaa toimia (2-3h), ja toimii sitten säästöliekillä huimat 3-4h ennen kuin tussahtaa olemattomiin. Mielestäni tematsepaami ja diatsepaami ovat suht. koht. lähellä toisiaan (eivätkä mitenkään erityisen vahvoja tai hyviä oikeastaan mihinkään muuhun kun "paremman puutteeseen"), ja oksatsepaami on vielä reilusti miedompaa.

User avatar
zerk
Moderator
Posts: 2311
Joined: Thu 23 Sep 2010, 12:17
Location: TURKU

Re: Diapam

Post by zerk » Mon 25 Jun 2012, 23:02

Penttike wrote:
zerk wrote:Miksi muuten haluat vaihtaa tenoxin diapamiin?
Ihan sillä meen mitä saatavilla on, mulla ei siis oo mitään respaa ja satunnaista unirytmin sekaantumisesta johtuvaa unettomuutta enempää ei oo noita uniongelmiakaan. Paitsi joidenkin päihteiden nauttimisen jälkeen.

Toinen tänhetkinen bentsomahollisuus ois oksatsepaami. Pitää tosin tota ataraxiakin vielä testailla kun niitä jostain ilmestyi vaikka ensi kerralla, jos ne mitenkään auttaa nukahtamiseen.
Atarax voi olla erittäin pätevä apu nukahtamiseen, oikean annoksen löytymiseen voi tosin mennä aikaa. Diatsepaami on kyllä selkeesti oksatsepaamia pätevämpi vaihtoehto imo tuohon hommaan.
^^@_

Psychonautilus

Re: Diapam

Post by Psychonautilus » Mon 25 Jun 2012, 23:11

Komps - jos Ataraxista on apua, suosittelisin ehdottomasti sitä. Bentsokoukku on jossain syvällä nopeammin kuin huomaatkaan, kun taas hydroksytsiiniin ei käsittääkseni kehity edes toleranssia.

seppo600
Lepakko
Posts: 164
Joined: Thu 01 Jul 2010, 15:08

Re: Diapam

Post by seppo600 » Tue 26 Jun 2012, 13:32

Tenoxista ku oli puhe nii ainaki itellä 20milliset tennarit toimii ähinöihin paremmin kuin pamit, medipamit itellä tosin käytössä ja on niissä eroa siniseen.. Kait se on se tenoxin nopea nousu, vai nouseeko pamitki yhtä nopeeta ku tenoxit ku kielen alle ne kuitenki menee :right:

User avatar
mentalhell
Kameleontti
Posts: 884
Joined: Sun 16 Dec 2007, 00:01

Re: Diapam

Post by mentalhell » Wed 27 Jun 2012, 00:34

hideo wrote:Tenoxista ku oli puhe nii ainaki itellä 20milliset tennarit toimii ähinöihin paremmin kuin pamit, medipamit itellä tosin käytössä ja on niissä eroa siniseen.. Kait se on se tenoxin nopea nousu, vai nouseeko pamitki yhtä nopeeta ku tenoxit ku kielen alle ne kuitenki menee :right:
Itel on JUST toisinpäin, et Diapam vie ahistukset 10 minsas helvettii ja tennarit ei oikei hyvin, paitsi jos syö enempi. Mut pameja riittää se yks sininen ettei ahista hetkeen.

seppo600
Lepakko
Posts: 164
Joined: Thu 01 Jul 2010, 15:08

Re: Diapam

Post by seppo600 » Sat 30 Jun 2012, 19:56

Onko täälä porukkaa kenellä toimii _oikeesti_ paremmin 10 Diapam ku 10 Medipam? Kyllä noissa värin lisäksi on se ero että enemmän sitä diatsepaamia on diapamissa. Kielen alta diapam nousee nopeampaa, kestää pitempään ku medipam, ja poistaa sen ahdistuksen eikä tuu semmosta jälkivitutusta kun vaikutus laskee.
Medipami kielen alta nousee hitaammin, ei poista kunnolla ahdistusta, kestää vähemmän aikaa ja alkaa ahdistamaan ja änkyrä tulee päälle kun vaikutus loppuu. Tämä ainaki itsellä, kokemuksella että kumpiakin lääkkeitä syön viikottain ja kauan syönykkin.

Tuntuu niinku eri aine olis...

User avatar
zerk
Moderator
Posts: 2311
Joined: Thu 23 Sep 2010, 12:17
Location: TURKU

Re: Diapam

Post by zerk » Sat 30 Jun 2012, 20:04

hideo wrote:Onko täälä porukkaa kenellä toimii _oikeesti_ paremmin 10 Diapam ku 10 Medipam? Kyllä noissa värin lisäksi on se ero että enemmän sitä diatsepaamia on diapamissa. Kielen alta diapam nousee nopeampaa, kestää pitempään ku medipam, ja poistaa sen ahdistuksen eikä tuu semmosta jälkivitutusta kun vaikutus laskee.
Medipami kielen alta nousee hitaammin, ei poista kunnolla ahdistusta, kestää vähemmän aikaa ja alkaa ahdistamaan ja änkyrä tulee päälle kun vaikutus loppuu. Tämä ainaki itsellä, kokemuksella että kumpiakin lääkkeitä syön viikottain ja kauan syönykkin.

Tuntuu niinku eri aine olis...
Enemmän diatsepaamia 10mg Diapamissa kuin 10mg medipamissa? Mitä vittua nyt taas? :D

En ole ikinä huomannut mitään eroa medipamin ja diapamin välillä ja noita tuli molempia syötyä useempi vuosi päivittäin ihan helvetin isoja määriä.
^^@_

User avatar
Metku
Kameleontti
Posts: 664
Joined: Wed 14 Dec 2011, 18:13
Location: Cardboard box

Re: Diapam

Post by Metku » Sun 01 Jul 2012, 23:45

sinisiä (10mg) tultu nautittua jonku verra täs lähiaikoina ja TOSI jees ovat, poistaa ahistuksen pariksi tunniksi sillee tosi smoothisti.. Opateen kanssa todella leppoista.
In the land of the blind, one-eyed man is the king

User avatar
mauseri
LD50
Posts: 3700
Joined: Sat 18 Nov 2006, 18:16
Location: Jkl-Virrat

Re: Diapam

Post by mauseri » Mon 02 Jul 2012, 18:03

Pitkästä aikaa tätä ollu hikisii mg mut tolet laskenu nioin et 3-4 vrk toimii jo hyvin. Tajusin just et tk on jolla8in vitun lomapaskatauolla ja joutuu taas venaan kauan et saa ne rivat. perkele
"Hampaita ei tarvita, metaa ja baariin"

seppo600
Lepakko
Posts: 164
Joined: Thu 01 Jul 2010, 15:08

Re: Diapam

Post by seppo600 » Tue 03 Jul 2012, 13:20

zerk wrote:
hideo wrote:Onko täälä porukkaa kenellä toimii _oikeesti_ paremmin 10 Diapam ku 10 Medipam? Kyllä noissa värin lisäksi on se ero että enemmän sitä diatsepaamia on diapamissa. Kielen alta diapam nousee nopeampaa, kestää pitempään ku medipam, ja poistaa sen ahdistuksen eikä tuu semmosta jälkivitutusta kun vaikutus laskee.
Medipami kielen alta nousee hitaammin, ei poista kunnolla ahdistusta, kestää vähemmän aikaa ja alkaa ahdistamaan ja änkyrä tulee päälle kun vaikutus loppuu. Tämä ainaki itsellä, kokemuksella että kumpiakin lääkkeitä syön viikottain ja kauan syönykkin.

Tuntuu niinku eri aine olis...
Enemmän diatsepaamia 10mg Diapamissa kuin 10mg medipamissa? Mitä vittua nyt taas? :D

En ole ikinä huomannut mitään eroa medipamin ja diapamin välillä ja noita tuli molempia syötyä useempi vuosi päivittäin ihan helvetin isoja määriä.
No kerrotko sitte mikä ihme siinä on että diapam on puolet tehokkaampi kuin medipam, aivan sama millä tavalla sen ottaa nii diapam "toimii" paremmin.

paarmasisti
Apteekki
Posts: 441
Joined: Fri 21 Oct 2011, 14:18

Re: Diapam

Post by paarmasisti » Tue 03 Jul 2012, 13:45

Onks tässä sama juttu, miten muka Xanor toimii paremmin kuin Alprox? :P
Kunpa auringon päivät päällämme ei päättyisi koskaan.

User avatar
zerk
Moderator
Posts: 2311
Joined: Thu 23 Sep 2010, 12:17
Location: TURKU

Re: Diapam

Post by zerk » Tue 03 Jul 2012, 14:29

hideo wrote:
zerk wrote:
hideo wrote:Onko täälä porukkaa kenellä toimii _oikeesti_ paremmin 10 Diapam ku 10 Medipam? Kyllä noissa värin lisäksi on se ero että enemmän sitä diatsepaamia on diapamissa. Kielen alta diapam nousee nopeampaa, kestää pitempään ku medipam, ja poistaa sen ahdistuksen eikä tuu semmosta jälkivitutusta kun vaikutus laskee.
Medipami kielen alta nousee hitaammin, ei poista kunnolla ahdistusta, kestää vähemmän aikaa ja alkaa ahdistamaan ja änkyrä tulee päälle kun vaikutus loppuu. Tämä ainaki itsellä, kokemuksella että kumpiakin lääkkeitä syön viikottain ja kauan syönykkin.

Tuntuu niinku eri aine olis...
Enemmän diatsepaamia 10mg Diapamissa kuin 10mg medipamissa? Mitä vittua nyt taas? :D

En ole ikinä huomannut mitään eroa medipamin ja diapamin välillä ja noita tuli molempia syötyä useempi vuosi päivittäin ihan helvetin isoja määriä.
No kerrotko sitte mikä ihme siinä on että diapam on puolet tehokkaampi kuin medipam, aivan sama millä tavalla sen ottaa nii diapam "toimii" paremmin.
Placebo.
^^@_

Kottonmouth

Re: Diapam

Post by Kottonmouth » Tue 03 Jul 2012, 15:13

Eiks tuo oo vähän sama kun se että 2mg xanori jytisee vitusti ,mutta 0.5 x 4 ei tee yhtään mitään - juttu :D

Psychonautilus

Re: Diapam

Post by Psychonautilus » Thu 05 Jul 2012, 01:33

Kottonmouth wrote:Eiks tuo oo vähän sama kun se että 2mg xanori jytisee vitusti ,mutta 0.5 x 4 ei tee yhtään mitään - juttu :D
Joku mahdollinen vaikutus voi olla silläkin, että telaketjussa on yhteensä vähemmän sulateltavaa massaa kuin neljässä puolen millin xanorissa, jossa on sama määrä alpratsolaamia mutta enempi sidosaineita. Suurin osa on varmaan kuitenkin placeboa, jos joku kokee jotain huomattavaa eroa ottaessa eri valmistajan ryynejä tai eri nappeja samalla totaaliannoksella. Ite en oo huomannu et ois mitään eroa.

User avatar
Micke
Psykonautti
Posts: 53
Joined: Sun 29 Jan 2006, 04:06

Re: Diapam

Post by Micke » Tue 17 Jul 2012, 23:00

Pakko sanoa sen verran että itse eräässä Euroopan maassa ostin tuossa Joulun aikoihin Diapam 10mg apteekista (respalla), niin koko oli yli puolet "täkäläistä" pienempi. Hinta 30kpl oli 74snt vrt 5,65€ (tai yli 5,5€). Aivan kuinb Kestinen tai Zyrtecin pienimmät rinnakkaisvalmisteet.. Toimivat paljon nopeammin ja selkeämmin..

Onko maissitärkkelys neutraalia? Vatsahappo on se pahimpaan ryhmään kuuluva happo eli aste 1... Kyllähän Dexessäkin dexamfe on sulfaattina ja esterinä vapautuu, jolloin vaikutus on hitaampi.. On yli 10v: kokemus, joten itsekin ihmettelin tätä asiaa..
Still looking for something....

User avatar
tRip
Me Gusta
Posts: 6240
Joined: Thu 22 Sep 2005, 02:40

Re: Diapam

Post by tRip » Wed 18 Jul 2012, 14:46

Micke wrote:Onko maissitärkkelys neutraalia? Vatsahappo on se pahimpaan ryhmään kuuluva happo eli aste 1... Kyllähän Dexessäkin dexamfe on sulfaattina ja esterinä vapautuu, jolloin vaikutus on hitaampi.. On yli 10v: kokemus, joten itsekin ihmettelin tätä asiaa..
Tuskinpa maissitärkkelys ainakaan neutraalia on.

Se mitä uskon että haet tällä takaa, niin sillä on kylläkin merkitystä mitkä ovat sidosaineina lääkkeissä, ja paljonko.. Vaikuttaahan se tottakai toimivuuteen. Joskin se on osaksi ylihypetettyä plaseboa.

Myöskin olen kuullut urbaania legendaa, lääketieteen (mikälie) opiskelijalta, että rinnakkaisvalmisteissa sallittaisiin tietty prosentuaalinen määrä, mitä vaikuttavan aineen määrä saa heittää alkuperäisestä.

Dexen kohdalla olen aina miettinytkin tuota sulfaattimuotoa. Se on just se 'lääkkeellisin' muoto amfesta. Täytyy olla.
tai miksi juuri sulfaatti?

Ja että miksi niin moni lääke on juurikin hydrokloridi muodossa.

Ei riitä enää mielenkiinto paneutumaan kemiaan siinämäärin että olisin jaksanut selvitellä asiaa.
Keep it unreal.

User avatar
Micke
Psykonautti
Posts: 53
Joined: Sun 29 Jan 2006, 04:06

Re: Diapam

Post by Micke » Wed 18 Jul 2012, 23:06

Itse aihetta selanneena, huomasin että moni lääke on osittain tarkoituksella sulfaatti-muodossa. Eräässäkin erittelyssä tulee löytää Mg++ valmiste. Paras pitää lääkkeet tietyssä muodossa jotta väärinkäyttö olisi lähes mahdotonta.. Tämä on suoraan wikistä "Vahva rikkihappo tai vaihtoehtoisesti fosforihappo kykenee eliminoimaan alkoholeista hydroksyyliryhmän eli poistamaan alkoholien tunnusryhmän ja muodostamaan alkeenejä ja vettä. Rikkihappo luovuttaa alkoholimolekyylille protonin, jolloin alkoholi muuttuu karbokationiksi ja hydroksyyliryhmä irtoaa muodostaen vettä. Veden poistuessa hiiliatomien välille muodostuu kaksoissidos" .

Useassa erittelyssä tulee kuitenkin esiin vahvat hapot ja emäkset jolloin ilman katalyyttiä kaikkia aineita ei välttämättä edes syntyisi..

Sulfaatti-muodossa dexe on juuri siksi, että se on vaikein käyttää väärin ja kemiallisesti yhdistyy sulfaatiksi tuon 2xrikkihappo-käsittelyn jälkeen... "Vetysulfaatti-ioni HSO4– on hyvin heikko rikkihapon ensimmäinen konjugaattiemäs ja rikkihapon suola. Se pystyy sekä vastaanottaamaan että luovuttamaan protonin, joten se on amfolyytti.". Tuo tulee rikkihapon protolyysissä.. Rikkihappo on yleisin happo jota käytetään käsittääkseni myös lääkkeiden valmistamiseen.. Onneksi kemialliset reaktiot toimivat toiseenkin suuntaan; tosin wiki englanniksi ei kerro kaikkea vaan pitää olla kemiankirjat mukana ja googlata kemianopiskelijoilla tarkoitettuja tutkimuksia tms. Kaikki vähänkin huumeisiin tai lääkkeisiin viittaavat kaavat ovat kielletty; miten muutenkaan! Silti jos kemiaa osaa, niin vain kaava muuttuu.. Sama kemiallinen prosessi, niin lopputuotteetkin ovat samat.

Taitaa olla halvempikin vaihtoehto jos kahteen kertaan tulee tehdä ja siitä se sulfaattimuoto.. Toisaalta vatsahappo on erittäin hapanta.. Yhtä hapanta kuin rikkihappo?? Eikö molempien PH ole 1? ADHD-aikuiset RY:n foorumille kemisti kirjoitti dextroamfenkin muuttuvan eetteriksi.. Markku S, kemianopettaja. Oli koko nimi, mutta sinne täytyy kirjautua sisään jotta tekstejä voi lukea..


Itselläni on useampi resepti "vaihtokiellossa". Kyllä itse otan mielummin sen aidon, mutta suurimmassa osassa myös rinnakkaisvalmiste kelpaa. Aiemmin oli Xanor tai Alprazolam Generics tai Alprox; itse pidin tuosta keskimmäisestä. Yksi ihminen tahtoi vain Alproxia ja muut "aitoja". Sairaanhoitaja sanoi että voi olla joitain henkilökohtaisia ominaisuuksia, jolloin lääke ei toimisi niin hyvin kuin "alkuperäinen". Sidosaineiden määrä ja laatu voi olla eri, mutta vaikuttava aine on sama ja määrä samoin. Jos joskus saatte 2mg:n pameja, niin ottakaa 30mg:n verran (15kpl). Ei todellakaan tunnu auttavan kuin ahdistukseen, mutta tolekin voi vaihdella. Kyllä ne auttavat ahdistukseen jos useamman ottaa, tietenkin.. :doh:
Still looking for something....

User avatar
eNZYMe
OD
Posts: 1036
Joined: Wed 26 Mar 2008, 07:42

Re: Diapam

Post by eNZYMe » Thu 19 Jul 2012, 10:04

Sulfaatti- ja hydrokloridisuoloilla ei ole käytännössä toimivuuden, liukoisuuden ja imeytyvyyden kanssa mitään eroa. Amfetamiiniemäs reokoi rikkihapon kanssa sulfaatiksi ihan samaan tapaan kuin suolahapon kanssa tulisi hydrokloridi suolaa. Pitoisuus nyt vaan on hapon vahvuuden takia eri tuon prosessin aikana, mutta käytännössä aivan sama prosessi. Amfetamiini=amfetamiini suolamuodon saamiseksi käytetysta haposta riippumatta. Amfetamiinisulfaatti nyt sattuu olemaan yleistä, koska se on vakaata ja säilyy hyvin. Katupirikin on yleensä sulfaattia. Meta (mistä sitä puhtaana saakaan) taas sitten usein hydrokloridi kristallia, mut voi ihan yhtälailla olla sulfaattiakin.

Jos bentsopillerit tuntuu imeytyvän hitaammin niin liuottaminen vaikka hyvin pieneen määrää viinaa, propyleeniglygolia tai johonkin rasvaiseen nesteeseen varmasti tekee joka pillerin samanlaiseksi. Antaa pillerin liueta ihan kunnolla vaikka pieneen määrään lämmintä punaista maitoa, niin kolahtaa kyllä kovaa ja melkein heti. Rinnaiksvalmisteet ovat lähes aina täysin samoja pitoisuuksiltaan. Sidosaineet vaan vaihtelee, mikä tuo siihen imeytymisnopeuteen eronsa.

Psychonautilus

Re: Diapam

Post by Psychonautilus » Wed 23 Jan 2013, 12:55

Tää topikki nyt koskee Diapameja, mut noista amfetamiinisuoloista vielä, niin kyllä ollaan joskus poikain kanssa tehty freebase-amfetamiinista amfetamiinihydrokloridia. Paakkuuntuu jauhona hieman erilaisesti kuin sulfaatti, mutta ei eroa juurikaan muuten. Suola kuin suola.

Ja on-topic:
Diapameista sen verran - kun teillä on vaihettu bentsot pameihin ja ajettu annokset alas, onko tosiaan vaihdettu ensin viikoksi (tai edes muutamaksi päiväksi) vastaavaan doseen? Mulla ei ainakaan koskaan ole, aina diatsepaamidose on ollut vähän pienempi - esim. 2-3mg klonatsepaamia syötyäni en todellakaan saanut 40-60mg diatsepaamia per päivä vaihdettuani, vaan 20mg aluksi ja siitä tiputus.

Nyt hirvittää vähän kun loratsepaamia on tullut syötyä pääosin lokakuusta asti, välillä etizolamia, ja viime päivät klonatsepaamia ja flunitratsepaamia. Viimeks mainitut kolme on tullut muita reittejä mut lääkärin määräämä 3mg loratsepaamia vastaisi 30mg diatsepaamia - jotenkin en usko, että sellaista respaa on tulossa, 10-15mg korkeintaan/pvä.

Psychonautilus

Re: Diapam

Post by Psychonautilus » Wed 30 Jan 2013, 00:12

No joo, käväisin lääkärissä, sanoin haluavani lopettaa Temestat ja vaihtaa Diapamiin, ja ehdotin suunnitelmaa annostuksen tiputtamuseksi (ollut kauan sama lääkäri, tietää että oon syöny ennenkin monenlaisia bentsoja ja jossain määrin ymmärrän niiden farmakologiaa joten ei tarvii teeskennellä tietämätöntä). Oon syöny respan mukaan lokakuun ekasta viikosta 2-3mg loratsepaamia/päivä - sen lisäks on menny sit vähän muita bentsoja, muun muassa 25mg etizolamia, 30mg flunitratsepaamia ja joku 10mg klonatsepaamia tossa viimesen 2 kuukauden aikana. Noista se ei nyt tiedä, mut tietää kuitenkin että melkein 4kk on syöty 2-3mg loratsepaamia päivässä.

Ehdotin seuraavaa: 8 viikon aikana tiputus, joka viikko pienennetään dosea, siten että aluksi 20mg -> 15 -> 10 -> 5 -> 4 -> 3 -> 2 -> 1 -> 0.

Lääkäri sanoi ettei ole tarpeen, ja määräsi seuraavasti: Ekat 2 viikkoa 10mg/päivä, sitten 5mg, ja katsotaan siitä eteenpäin mut luultavasti 1-2mg per viikko tiputusta. Tullut rebound-ahdistusta, ekat paniikkikohtaukset hetkiin ja hankala nukkua. Pakko soittaa huomenna ja pyytää et saisin syyä ees 15mg päivässä noita pameja; diatsepaami ei ole mulla kovinkaan vahva ja loratsepaami taas aiheuttaa helvetin voimakkaita vieroitusoireita. Käsittääkseni 1mg loratsepaamia = 10mg diatsepaamia, eli mun dose on puolitettu kerralla - ja siltä se tuntuukin.

Psychonautilus

Re: Diapam

Post by Psychonautilus » Wed 30 Jan 2013, 20:50

Psychonautilus wrote:Lääkäri sanoi ettei ole tarpeen, ja määräsi seuraavasti: Ekat 2 viikkoa 10mg/päivä, sitten 5mg, ja katsotaan siitä eteenpäin mut luultavasti 1-2mg per viikko tiputusta. Tullut rebound-ahdistusta, ekat paniikkikohtaukset hetkiin ja hankala nukkua. Pakko soittaa huomenna ja pyytää et saisin syyä ees 15mg päivässä noita pameja; diatsepaami ei ole mulla kovinkaan vahva ja loratsepaami taas aiheuttaa helvetin voimakkaita vieroitusoireita. Käsittääkseni 1mg loratsepaamia = 10mg diatsepaamia, eli mun dose on puolitettu kerralla - ja siltä se tuntuukin.
Soitin, ja ku sanoin et viekkareita on edelleen, voisinko koittaa syödä vaikka 15mg, se sano et jos kerran viekkarit vielä tuntuu selvästi niin 15mg ei varmaan riitä, sano että syö 20-30mg kunnes olo on normaali, sit katotaan uudestaan mistä ja millä aikataululla ajetaan alas. :up: Mukavan ammattimainen lääkäri, ei mitään lässytystä et "Kyl ton pitäs riittää" vaan uskoo sanaan, kun kerron ettei annostus oo riittävä.

paarmasisti
Apteekki
Posts: 441
Joined: Fri 21 Oct 2011, 14:18

Re: Diapam

Post by paarmasisti » Thu 31 Jan 2013, 19:47

Noi kahden millin pamit on kyl kätevii, jos tarvii pienin askelin titrata dosea alaspäin. :P
Kunpa auringon päivät päällämme ei päättyisi koskaan.

User avatar
rebirth
Apteekki
Posts: 374
Joined: Tue 09 Nov 2010, 17:52

Re: Diapam

Post by rebirth » Sun 03 Feb 2013, 00:59

Psychonautilus wrote: Soitin, ja ku sanoin et viekkareita on edelleen, voisinko koittaa syödä vaikka 15mg, se sano et jos kerran viekkarit vielä tuntuu selvästi niin 15mg ei varmaan riitä, sano että syö 20-30mg kunnes olo on normaali, sit katotaan uudestaan mistä ja millä aikataululla ajetaan alas. :up: Mukavan ammattimainen lääkäri, ei mitään lässytystä et "Kyl ton pitäs riittää" vaan uskoo sanaan, kun kerron ettei annostus oo riittävä.
Mukavaa että jollakin on edes ammattitaitonen lääkäri :) Jokunen vuosi sitten itsellä silloisen vakituisen psykiatrini sijainen lopetti xanorit 2mg/vrk vaihtamalla ne 2-4mg/vrk diapamia niin pitkäks aikaa kun 30kpl paketti piisaa. Muutenkin se sijainen oli täys mulkku se vittuili mulle koko vastaanoton ajan ja vertaili mua "helsinkiläisiin hc nisteihin", pois lähtiessäni olin niin raivona että mun korvat oli vetäny täysin lukkoon johtuen hyvin korkeelle kohonneesta verenpaineesta. Olin aiemmin sopinut psykiatrini kanssa että xanorit vain vaihdetaan 10-20mg diapamia eikä lopetuksesta ollut mitään puhetta.
Tuo 2mg diapamia ei auttanut paskan vertaakaan joten niitä tulikin syötyä heti se puoli pakettia kerralla ja kärsittyä vaan ne pikku viekkarit pois bissen ja savujen avulla. En oikeestaan ees muista et mitään viekkareita olis juurikaan ollut mut sillon kyllä kalja maistukin aivan liikaa.
Mut itse asiaan, itse olin huomaavinani että ne 2mg pamit vaikutti paljon paljon hitaammin kuin 10mg pamit ilmeisesti johtuen juuri siitä sidosaineiden määrästä. En ennen tuota edes tiennyt että noin pieniä pameja edes valmistetaan :D