Mielen ääni

Alue, jolle kuuluu keskustelu lähinnä luonnontieteistä, tutkimuksista ja tieteellisistä löydöistä.
User avatar
haureus
Lepakko
Posts: 212
Joined: Sun 26 Sep 2010, 22:58
Location: Piilossa

Re: Mielen ääni

Post by haureus » Mon 14 May 2012, 16:44

Mulla tuntuu aina olevan vaan yksi ääni. Sellainen selvä kertoja, joka pystyy esittämään monologia ja dialogia. Päässä voi olla moniakin erilaisia ihmisiä, mutta aina tuntuu siltä, että se sama yksi ääni kertoo niiden repliikit.

Tykkään höpöttää tosi paljon pääni sisällä. Yleensä sillei tosi psykedeelisesti, että ei aina pysty olemaan kontrollista sen äänen suhteen. Se vaan höpöttää aina jotain loputtomasti tilanteesta toiseen ja ihmisistä toiseen. Esimerkiksi monien ihmisten tapaaminen tai kohtaaminen, ja tälläiset kaikenlaiset erilaiset tilanteet, niiden lähestyminen ja kokeminen herättää ne samat henkilöt päähän ja ne tilanteet alkavat kelautumaan ja soimaan uudestaan. Mulla on vissiin aika sairaalloisen hyperaktiivinen mielikuvitus.

Deeleissä tuntuu vaan, että se oman tietoisuuden ääni alkaa kiduttamaan mua. Jotenkin on aina tuntunut, että ne muutokset mun päässäni deeleissä ja ilman on aika lieviä tavallaan. Okei, enemmän ilkeää ja alastonta itsekritiikkiä, mutta muuten se homman luonne on tosi tuttu arkinen; päässä soi jokin ääni, jota ei pysty aina ihan täydelliseti kontrolloimaan. Oon lueskellut että tää on tosi yleinen aspurgeri piirre kaiketi?

Mut aina on kyllä tuntunut siltä, että se ääni on osa mua. Se ei oo ikinä tuntunut mitenkään erityisen skitsolta jutulta, joka olis peräisin jostai ulkopuolelta, tai olisi jotakin minkä ei tulisi olla osa mua. Ja kans toisaalta, tuntuu että tää kaikki on vaan pelkkää plussaa kirjoittamisen kannalta. Jotenkin luonnollista, että ihminen, jonka ajatukset suuntautuu yleensä pään sisälle enemmänkin kuin pään ulkopuolelle, on parempi kirjoittamaan ihan prosessina ja ohjaamaan ajatuksiaan suoraan teksin muotoon.
"Ei ole parempaa tapaa välttää huumeita ja niiden haittoja kuin tietää aiheesta mahdollisimman paljon." -Sanohuumeilleei.net

User avatar
Basebo
Lepakko
Posts: 161
Joined: Sun 19 Feb 2012, 19:38

Re: Mielen ääni

Post by Basebo » Mon 28 May 2012, 18:26

Kyllä, ajattelen todella paljon, ehkä jopa liikaa. En tiedä onko tuolla ajattelulla ääntä. Sisäinen mieleni ääni on ehkä enemmänkin kirjoitusta, jota ajattelee. Joskus saattaa olla jokin ääni mukana, mutta se on sellainen kuiskaava ääni tai jos jotain olen tehnyt pieleen ja huomaan sen, niin se on sellainen pään sisällä kuuluva kova raivonhuuto.
Tulee usein ajateltua jotakin tulevaa tapahtumaa, yleensä keskustelua, jotenkin vuoropuheluna. Tällöin sillä toisella puhujalla on oman pääni sisällä sellainen ääni kuin sillä oikeasti on.
Joskus tulee viihdytettyä itseään kun on tylsää, soittamalla teknobiisejä omassa päässä :D Jotain oma sävelteistä siis. Ärsyttää kun usein tuntuu olevan hyvän kuuloisia, mutta ei jaksa opetella mitään musiikin teko ohjelmien käyttöä, että saisi tallennettua tuon sävellyksen.
Deeleissä taas yksin ollessani käyn todella paljon vuoropuhelua itseni ja "deeli itseni" kanssa. Itse esittää jonkun ongelman ja "deeli minäni" vastaa siihen.

Kuulostampa hullulta taas...
älä kadu tehtyä, kadu tekemätöntä

User avatar
psychiCNoob
Moderator
Posts: 1001
Joined: Sat 11 Feb 2012, 14:49
Location: Metsä

Re: Mielen ääni

Post by psychiCNoob » Sun 03 Jun 2012, 23:33

Onkohan muuten koskaan tutkittu, että mikä aivojen alueista on vastuussa tästä pään sisällä puhumisesta, kirjottamisesta jne.. :roll:

On kyllä jännä kyky ihmiselle ajan saatossa kehittyny..
Life = The Trip

User avatar
Touchet
Moderator
Posts: 1746
Joined: Fri 18 May 2007, 14:45

Re: Mielen ääni

Post by Touchet » Mon 04 Jun 2012, 01:31

psychiCTalent wrote:Onkohan muuten koskaan tutkittu, että mikä aivojen alueista on vastuussa tästä pään sisällä puhumisesta, kirjottamisesta jne.. :roll:

On kyllä jännä kyky ihmiselle ajan saatossa kehittyny..
http://fi.wikipedia.org/wiki/Brocan_alue & http://fi.wikipedia.org/wiki/Wernicken_alue, parhaiten kartoitettuja aivojen osia.

Nykyään tosin tiedetään tapauksia, joissa vahingoittuneet kielelliset alueet ovat korvaantuneet uusilla yhteyksillä eri aivoalueilla.

Uskonnollisessa hurmoksessa tapahtuva ”kielilläpuhuminen” eli glossolalia näkyy aivoissa otsalohkojen hiljenemisenä ja itsekontrollin löyhtymisenä.

Mut itselleen puhuminen must viittaa lähinnä sellaiseen ilmiöön, missä ihminen käy sisäistä dialogia ja osallistuu sekä itsensä oppijana että metakognitiivisena oppaanaan. Metakognitiota eli kykyä ymmärtää ymmärtävänsä on nyt viime aikoina paikotettu vastanimetylle oikeanpuolimmaiselle rostrolateraaliselle prefrontaalikorteksille.
"Jos ihmismieli on ihmeellisin asia mitä maa päällään kantaa, pyrkimys tutkia narkoottisten ja stimuloivien aineiden psykofysiologisen vaikutuksen syvyyksiä saa tämän ihmeen vaikuttamaan vieläkin suuremmalta."
— Professori Louis Lewin, 1924

User avatar
psychiCNoob
Moderator
Posts: 1001
Joined: Sat 11 Feb 2012, 14:49
Location: Metsä

Re: Mielen ääni

Post by psychiCNoob » Mon 04 Jun 2012, 02:20

Kiitos täyteläisestä vastauksesta. Nyt ymmärtää taas vähän paremmin. :P
Life = The Trip

STRN
Psykonautti
Posts: 138
Joined: Mon 09 May 2011, 13:28

Re: Mielen ääni

Post by STRN » Fri 12 Oct 2012, 11:25

On tainnu aina olla yks ja sama eli oma ääni. Mutta eri tajusteissa huomaan sen äänen voimistuvan ja välillä kuuluu vähän liiankin lujalla se ääni. Ettei vaan muut kuule. :/
Menee ehkä vähän offtopiciks mutta kerran yhissä bileissä olin polttanu aikamoisen kasan näköjään tosi toimivaa ruohoa ja siinä musan pauhatessa aloin kuulla kavereiden, tuttujen ja sukulaisten äänillä kutsuvan mun nimeä. :D
4:20pm

User avatar
Peikko
Karvakuono
Posts: 20
Joined: Fri 11 Oct 2013, 09:30

Re: Mielen ääni

Post by Peikko » Sun 22 Dec 2013, 19:02

Mullakin on savuissa joskus dialogi, jossa selitän kokemuksiani muille päässäni. Sitten kun tajuan tämän, selitän siitä, ja kun tajuan että tajuan että selitän, selitän senkin... :shock:.

Niinkuin joku muukin mainitsi, mä oon myös kuullu muutaman kerran urkuja mun päässä. Se on yleensä musiikin loppumisen jälkeen. Kerran mietin mistä se tulee kun musiikki ei enää koneella soinut, menin keittiöön ja tajusin että päästähän se kuuluu, ja toisella kerralla kysyin "mistä toi musiikki tulee" kunnes tajusin, että taas oli mielen tuotosta. Eräällä kerralla se alkoi kun kirjotin vihkoon siitä, että olin kuullut urkuja :left:.
Pitää tajuta, että ei halua tajuta.[/b]

Hartmann
Karvakuono
Posts: 17
Joined: Tue 06 Aug 2013, 06:20

Re: Mielen ääni

Post by Hartmann » Tue 21 Jan 2014, 15:26

Olen ruvennut kyseenalaistamaan onko se edes oma ääneni. En ainakaan sitä tunnista siksi, oletan vain koska kuka muukaan muka pääni sisällä olisi? :P

Tuntuu myös olevan hyvin vihamielinen tai vittuileva koko ajan, aina kritisoimassa. Muutama vuosi sitten oli myös ongelma jossa mieleni oli selkeästi irrallaan kehosta, tavallaan ennakoi mitä teen ja narratoi sen about 2-4 sek ennen toteutusta tyyliin: "nyt se pistää kuulokkeet päähän eikä tiedä että soitin on täysillä, hähähä nyt se säpsähti, mähän sanoin" ja sitten kuuluu joku sitcom-mainen naururaita. Noin laitettuna kyllä vaikuttaa aika oudolta. :foil:

frapathea

Re: Mielen ääni

Post by frapathea » Tue 21 Jan 2014, 22:38

Hartmann wrote:Tuntuu myös olevan hyvin vihamielinen tai vittuileva koko ajan, aina kritisoimassa. Muutama vuosi sitten oli myös ongelma jossa mieleni oli selkeästi irrallaan kehosta, tavallaan ennakoi mitä teen ja narratoi sen about 2-4 sek ennen toteutusta tyyliin: "nyt se pistää kuulokkeet päähän eikä tiedä että soitin on täysillä, hähähä nyt se säpsähti, mähän sanoin" ja sitten kuuluu joku sitcom-mainen naururaita. Noin laitettuna kyllä vaikuttaa aika oudolta. :foil:
Paranoidin skitsofrenian tyypillisimpiä oireita. Eri asia kuin mielensisäiset sanalliset ajatukset. Juttele lekurille, jos vielä ilmenee.

User avatar
Rotsfas
Psykonautti
Posts: 60
Joined: Sun 12 May 2013, 11:36

Re: Mielen ääni

Post by Rotsfas » Fri 07 Feb 2014, 02:15

Tätä asiaa kun alotin tosissaan kelailee tos joku aika sit niin aloin analysoimaan tarkkaan mielen 'ääntäni'. Aiemmin tätä kun en ollut juurikaan miettinyt niin oletin tietysti sen 'kuullostavan' samalta kuin puheeni. Mutta kun analysoin tätä niin kyseenalaistin esimerkiksi onko tämä ääni edes maskuliininen. Ja tästä seurasi että ääni alkoi tuntua tavallaan neutraalilta, sukupuolettomalta. Vaikea selittää kunnolla.
Mutta kummallisempaa tässä oli, että kuukausia tämän jälkeen suhtautumiseni, sukupuoliin muuttui. Kunpa osais puettua tän sanoiks, mutta tästä alkoi ajatusmalli, jossa kyseenalaistin naisten ja miesten roolit yhteiskunnassa. Pyrin myös miettimään nämä sukupuoli roolit päinvastoin. Ja tämän jälkeen olen myös muuttanut ajatuksiani vuorovaikutuksesta miehen ja naisen välillä.

Numb3r0
Karvakuono
Posts: 21
Joined: Wed 13 May 2015, 21:19

Re: Mielen ääni

Post by Numb3r0 » Thu 14 May 2015, 00:29

Itse erottanut useampia ääniä. Yleensä kun joutuu pohtimaan jossain tilanteessa miten toimii niin jokainen eri vaihtoehto luo oman ääneensä joka taas on paljon riippuvainen mitä se vaihtoehto ajaa. Aika hallittavissa olleet joskus ollut sellaisia tilanteita jossa ei haluttu ääni on välttämättä halunnut myydä itseään. Tosin nykyään enimmäkseen vain oma ääni (se joka kuullostaa minulta) kun saanut itselleen vakiinnutettua toimintamallit.

Kaveri joskus luki jonkun filosofin kirjaa näistä äänistä, jossa hän oli erotellut ne tyylin 'Id, Ego ja Superego', mutta paljon laajemmin ja vaikutti tosi mielenkiintoselta.

Savuissa pään sisäset äänet menee kummalliseksi tulee aivan ulkopuolisia ja se oma ääni tahtoo olla hiljaa. Muissa päihteissä aika lailla oma ääni puhuu mulle.

User avatar
Isis
Karvakuono
Posts: 42
Joined: Wed 10 Jun 2015, 14:21

Re: Mielen ääni

Post by Isis » Mon 29 Jun 2015, 10:28

Neutraali ääni, ei se, jolla puhun. Lisäksi ajatukseni kulkevat monesti abstraktioina tai kuvina enkä välttämättä pysty pukemaan sanoiksi tai käsitteiksi ajatuskulkua, vaikka se tuntuisikin täysin järkeenkäyvältä, suorastaan kristallinkirkkaalta päässäni.

Usein havahdun siihen, että olen tuijottanut jotain randomia kohdetta edessäni näkemättä sitä, koska olen katsellut mielenmaisemiani ja ajatuksiani. Tämä on ollut joskus kiusallista, kun katseeni on osunut esim. bussissa vastapäätä istuvan naisen rintoihin. Havahdun tuijottamasta toisen tissivakoa silmät selällään. Toki teen sitä muutenkin :mrgreen:

Ajattelun sanotaan olevan sisäistä puhetta. Ihmisen ajattelun sanotaan kehittyvän ensin ääneen puhumisesta ja tekemistensä selostamisesta pikkuhiljaa sisäiseksi hiljaiseksi puheeksi. Tämä on musta hieman riittämätön selitys, sillä se tarkoittaisi, etteivät esim. vastasyntyneet ajattelisi, jos ajatteluun tarvittaisi puhetta. Silti jotkut uudet tutkimukset osoittavat, että vastasyntyneetkin ovat aktiivisia toimijoita, mikä tarkoittaa, että heilläkin on oltava jotain päänsisäistä ajatuksentapaista toimintaa. Ei välttämättä kielellistä, mutta jotain abstraktia tai esi-kielellistä ajattelua kuitenkin. En siis allekirjoita, että ajatteluun tarvitsisi kieltä tai puhetta, vaan uskon sen olevan jotain abstraktimpaa pohjimmiltaan, mutta voi esiintyä myös sisäisenä puheena.

Ajattelu = tietoisuus?
Too bad - so sad

frapathea

Re: Mielen ääni

Post by frapathea » Wed 01 Jul 2015, 00:20

Numb3r0 wrote:Kaveri joskus luki jonkun filosofin kirjaa näistä äänistä, jossa hän oli erotellut ne tyylin 'Id, Ego ja Superego', mutta paljon laajemmin ja vaikutti tosi mielenkiintoselta.
Vähän uumoilen että tää Freudin psyyken rakenteen malli on auttamattoman vanhentunut. Se ei ilmene aivojen fyysisessa rakenteessa enkä oo kuullut että sitä oltais vuosikymmeniin käytetty kliinisessä psykiatriassakaan. Kulttuurisena meeminä se tietenkin elää wikipediaälykköjen keskuudessa.
Isis wrote:Ajattelun sanotaan olevan sisäistä puhetta. -- En siis allekirjoita, että ajatteluun tarvitsisi kieltä tai puhetta, vaan uskon sen olevan jotain abstraktimpaa pohjimmiltaan, mutta voi esiintyä myös sisäisenä puheena.
Samaa mieltä. Aika pieni osa aivoista lopulta kykenee käsittelemään ja tuottamaan puhetta. Ajatteluun liittyy paljon muutakin kuin verbaalista toimintaa, kuten aistihavaintoihin reagoimista, mielikuvia, emootioita, ei-verbaalista loogista päättelyä, kehotietoisuutta jne. Huomionarvoista on myös, että useimmilla ihmisillä puheen ja ei-verbaalisten äänten (musiikki, yksittäiset äänteet jne.) tulkinnasta ja tuottamisesta vastaavat eri aivopuoliskot. Kulttuurissamme on vain jostain syystä totuttu antamaan suurin huomio puheliaalle vasemmalle aivopuoliskolle.

User avatar
Blackened
Apteekki
Posts: 329
Joined: Sat 07 Jun 2014, 17:36
Location: Planet Earth

Re: Mielen ääni

Post by Blackened » Sat 09 Apr 2016, 17:58

Ainakin se perinteinen, että opioidit saavat äänenpainon madaltuumaan ja äänenvärin tummumaan, ja ääni on hieman nuhainen. Bentsoissa (puhutaan isommista määristä) ääni alkaa narista erikoisesti, aivan kuin äänihuulet olisivat kumia. :)

Stimuilla tietysti puhuu hieman kiihtyneesti ja äänensävy nousee kirkkaammaksi. Tai jos ei juo ja antaa suun kuivahtaa, niin melkoista sössötystä tuppaa olemaan siinä tapauksessa.

Tietysti erilaisissa tunnetiloissa ja tilaisuuksissa puhutaan hieman eri äänenpainoilla ja -sävyillä. Punkusta nousuhumaltuva 30-40v naisjoukkio on äärimmäinen esimerkki miten ihmisellä voi olla todellakin täysin toisenlainen ääni kellossa... ;)

Pienikin määrä alkoa saa minut sössöttämään ja/tai sönköttämään herkästi. Pari olutta, ja vaikka ei vielä ole humaltunut, niin puheesta huomaa heti. Jurrissa sitten tarvittaisiin ties kuinka monta tulkkia ja eri alojen asiantuntijaa koostamaan jonkinlainen yleinen mielipide mitä oikeastaan yritinkään sanoa.
Cogito, ergo sum

frapathea

Re: Mielen ääni

Post by frapathea » Sat 09 Apr 2016, 22:25

^ Tää ketju koskee otsikon mukaisesti mielen ääntä, eli sitä ääntä, jolla ajattelet pään sisällä ajatuksia.

Pikkuhippi
Tuppisuu
Posts: 10
Joined: Wed 09 Mar 2016, 16:26

Re: Mielen ääni

Post by Pikkuhippi » Fri 22 Apr 2016, 00:09

En nyt oo ihan varma että kuuluuko tää juttu tähän ketjuun mutta niin... Välillä ku oon menossa nukkumaan niin havahdun siihen, että kuulen jonkun tuntemani henkilön äänen kysyvän jotain ihan arkipäiväisiä asioita, kuulen sen sillä tavalla tosi todellisen tuntuisesti, outoa. :right:

User avatar
Blackened
Apteekki
Posts: 329
Joined: Sat 07 Jun 2014, 17:36
Location: Planet Earth

Re: Mielen ääni

Post by Blackened » Fri 29 Apr 2016, 23:04

frapathea wrote:^ Tää ketju koskee otsikon mukaisesti mielen ääntä, eli sitä ääntä, jolla ajattelet pään sisällä ajatuksia.
Aivan, taisi olla mielen ääni vinksallaan kun tuon kirjoitin, en nimittäin muista moista tehneeni. :doh:

Enpä kyllä oikeastaan osaa ajatella että mielelläni/ajatuksillani olisi joku ääni, muuten kuin metaforisesti. En siis koe sillä tavalla foneettisessa muodossa mielen ääntä. Skitsofreenikoilla sellainen saattaapi olla yleistä. Toisaalta osaan ajatella myös englanniksi, ja se on yllättävän luontevaa, vaikka puhuttuna se on vain hieman rallienglantia laadukkaampaa. Se on mielenkiintoinen ilmiö, sillä luetun ja kuullun ymmärtäminen on erinomaisella tasolla. Pystyn ajatuksissani luomaan todella luovia ja monisyisiä lauseita ja lauserakenteita, ja hahmotan ne erittäin hyvin, mutta äänihuulet eivät tottele ajatusta ja "mielen ääntä".
Cogito, ergo sum

User avatar
Hessutico
Psykonautti
Posts: 69
Joined: Sun 14 Aug 2016, 16:27
Location: Europa

Re: Mielen ääni

Post by Hessutico » Thu 19 Oct 2017, 18:03

Oma ääni millä tulee ajateltua on yleensä vähän paremman kuuloinen kuin oma ääneni, josta en pidä (kun sen kuulee muualta, mm. videolta)

Tulee myös todella monesti käytyä päässä keskustelut juuri englanniksi
Broken body, broken mind, makes a merry cocktail.