5-HTP ja Tryptofaani

[Asidyyli]

Tätä aminohappoahan ilmeisesti jotkin terveyskaupat myyvät, ja jotkut ainakin tykkäävät ottaa essolaskuista palautumiseen.

Bluelightista tuossa vast'ikään luin, että jotkut on tästä isoilla jatkuvilla annoksilla saaneet mm. elävämpiä unia ja HPPD-tyylisiä oireita (tracereita, värien kirkastumista etc.). Joku jopa kuvasi 5-HTP:tä käyttäessään olleensa joka päivä jatkuvalla tripillä.

Onko kellään kokemuksia? Kuulostaako edes mahdolliselta?

Sen verran mitä tunnen 5-htp:n ominaisuuksia ja käytön yleisyyttä, niin ei vaikuta kovin uskottavalta? :?

[tRip]

Ite kun joskus tota testailin, en siis millään älyttömillä annoksilla, niin eipä vaikuttanut kummoiselta. Vitamiinien kanssa mieliala kyllä koheni hieman.

Essolaskuissa varmaan onkin hyvä aine, koska palauttaa serotoniini varastoja.
Myös unien näkemiseen vissiin sikäli vaikuttaa, että muuttuu (kait) myös melatoniiniksi.

Suomessa tietääksein on laillistakin jopa?

[Lasipallo]

Hei, 5-htp ei välttämättä ole kovin terveellistä tavaraa, ainakin b6 vitamiinin kanssa sen on todettu aiheuttavan serotoniinin syntymistä aivojen väärissä osissa.

[tRip]

Onko sulla Lasipallo jotain lähdettä tohon? Ei ole ainakaan missään pistänyt silmään, vaikka paljon olen asiaa tutkiskellut.

Niin juuri ton b6 vitamiinin ja muutaman muun b-vitamiinin kanssa otin kyseistä ainetta.

[Jihad]

Käsittääkseni tuo 5-htp:n oletettu haittapotentiaali johtuu sen muuttumisesta serotoniiniksi jo aivojen ulkopuolella, joka sitten voi jotenkin sydäntä/verenkiertoelimistöä rasittaa.

Puhtaana 5-HTPä ei Suomesta saa ja aine on lääkeainelistalla, mutta esimerkiksi nestemäinen luontaistuote Stressgard sisältää jonkin verran totaalisen ylihinnoiteltua Griffonia Simplicifolian siemenuutetta (luonnollinen 5-HTP:n lähde). Vastaavia tuotteita saattaa löytyä luontaistuotekaupoista. Ja luultavasti kaikille niille on yhteistä stressinlievitykseksi ilmaistun käyttötarkoituksen lisäksi törkeä ryöstöhinta suhteessa tuotteen sisältämän 5-HTP:n määrään.

L-tryptofaani sen sijaan on täällä laillinen aminohappo (tai ainakin oli vielä reilu puoli vuotta sitten, tuote on näyttänyt kadonneen monista verkkokaupoista sittemmin, tai sitä myydään korkeintaan huomattavasti bulkkitavaraa kalliimpina valmiskapseleina ja kiertoilmauksilla), ja se on elimistön luontainen serotoniinin lähde ja aivoissa 5-HTP:n esiaste.
Erona on että 5-HTP on vain yhden entsymaattisen reaktion päässä serotoniinista ja tässä muodossa otettuna se nostaa serotoniinipitoisuutta huomattavasti enemmän reagoidessaan passiivisestikin.
Tryptofaanikin kohottaa silti ainakin allekirjoittaneella seuraavan päivän mielialaa havaittavasti, ja auttaa saamaan unen illalla. Essobuustailuun en ole kokeillut, mutta otetaan 'to do' -listalle.

Tracereita 5-HTP:stä nyt tuskin tulee, paitsi ehkä jos polttaa päälle hyvät pajarit. Ja tuskin siltikään.

[Lasipallo]

Joitakin lähteitä:

http://yarchive.net/med/5-htp.html

http://www.1fast400.com/?ingredients_id=60

[alypaa]

Essolaskuihin tosiaan jeesaa ihan kivasti. En sitten tiedä miten onnistuisi essojen buustaus näillä,kun joskus söin sen jälkeen kun olin syönyt nameja niin alkoi leuka väpättää aivan perkeleesti. Mutta en suosittele kokeilemaan ainakaan jos on tuota serotoniinia vielä omastakin takaa tuolla pääkopassa.

[Jihad]

Serotoniini-esilataus pitää tehdä ainakin 6 tuntia ennen ekstaasin ottamista. Monet bluelightissa suosittelevat 8-10 tuntia.
Ilmeisesti se liian myöhään otetun serotoniinilähteen meneillään oleva metaboliatapahtuma saattaa heikentää ekstaasikokemuksen laatua, ainakin osalla ihmisistä.

[tRip]

Kiitos Jihad todella kattavasta tiedosta.

[reeferass]

Trypto tabseja sain tuossa purkillisen haltuuni ja olen yrittänyt tässä selvitellä onko näistä mihinkään matkailuun edes eristämällä. Luin tuosta aiemmasta topicista esson buustailusta ko.valmisteen kanssa, mutta tosiaankin sisältää b6:a ja siksi hiukan epäilyttää tuokin.

Mites on? Onko kokemusta, voiko näillä saada hyötyä mielentutkailutarkoituksessa edes rc:den kanssa.

Lähinnä kiinnostaisi tietää, onko cubensiksen kanssa mitään kombotus arvoo. Mahdollisesti myös dextron buustailu kiinnostaisi.

PS. Kiitos informatiivisesta foorumista. Olen seuraillut sivusta ja nyt siis kirjauduin itsekin. Olen kuitenkin enimmäkseen hamppu- ja sienimies, enää.

PPS. Jokos Kuopion seudulta on löytynyt mestoja josta voisi päivänsineä löytää? Privaa sit tästä aiheesta. Osoitteita ja neuvoja ei kannata tänne julkaista.

Kiitosm jos joku viitsii jaksaa vastailla ja kirjotellaan.

[W10]

Hmm... Näköjään tätä suositellaan käytettävän kratomin kanssa.

"To reduce the change on hangover or negative after effects it is advised to use the Kratom together with, or followed by small doses of Griffonia extract (5HTP)"

Näin siis neuvoo Maya Ethnobotanicals. Ehkä voisi kokeilla, miten tuo sitten auttaa siihen nauseaan, mitä joskus ilmaantuu isommilla kratom dousseilla.

[tRip]

Bluelightista tuossa vast'ikään luin, että jotkut on tästä isoilla jatkuvilla annoksilla saaneet mm. elävämpiä unia ja HPPD-tyylisiä oireita (tracereita, värien kirkastumista etc.). Joku jopa kuvasi 5-HTP:tä käyttäessään olleensa joka päivä jatkuvalla tripillä.

Onko kellään kokemuksia? Kuulostaako edes mahdolliselta?

Kyllä itsellä on tuon suuntaisia vaikutuksia.. Kokoajan jotenkin 'psykedeelisempi' olo ja värit ovat kirkkaampia. Välillä jopa ärsyttävästi erivärisiä valoja välkehtii silmän laidoilla.. Silmät kiinni myös usein näkee alkavia visuaaleja.
Mielialaan vaikuttaa myös positiivisesti ja tulee nukuttua paremmin.

Komboissa ainakin pilven kanssa uskoisin sen lisänneen psykedeelisyyttä melko paljonkin.. Selkeästi huomasi jo visuaalejakin ja vaikutus oli enemmän trippimäinen.

Kyllä ehdottomasti kokeilemisen arvoista ja oikeastaan vaikutukset kehittyvät pikkuhiljaa, eli kuuriluontoisesti suosittelen ottamaan.

Annoksena ollut 100-200mg 2x pävässsä.. 300mg:sta tulee jo hieman nauseaa, eikä vaikutuskaan enää ole merkittävästi parempi.

[Ahab]

Googlella löytyi kotimaisia nettikauppoja joista saa 5-HTP:tä 30kaps ja 90kaps purkeissa. Isompi purkki tulisi hieman halvemmaksi mutta tilasin nyt testiksi pienemmän kun ei ole päällä liikaa ylimääräistä.

Lukemista. Tryptofaani ja 5-HTP.

Katselin myös tietoa tuosta Griffonia kasvista, jonka siemenistä tuota 5-hydroksitryptofaania saadaan. Tälläinen pätkä löytyi:

Griffonia (Griffonia simplicifolia)
Griffonian siemen on Afrikassa kasvavan papukasvin siemen, jota on käytetty kansanlääkinnässä vatsavaivojen hoidossa. Sillä on ollut tunnetusti myös mieskuntoa kohottava maine. Uusimmat tutkimukset ovat osoittaneet sen sisältävän L-5-htp:tä eli hydroksytryptofaania. Tämä on serotoniinin edeltäjä reaktiossa, jossa elimistö tuottaa serotoniinia tryptofaani aminohaposta. Tutkimukset yli 30 vuoden ajalta ovat osoittaneet, että serotoniini lisää hyvänolon, rauhallisuuden ja turvallisuuden tunteita sekä helpottaa rentoutumista, keskittymistä ja itsevarmuutta. Serotoniini vähentää dopamiinin ja noradrenaliinin aiheuttamia oireita mm. ylikiihottumista ja stressiä. Iän ja stressin myötä serotoniinin tuotanto heikkenee, jonka seurauksena voi kehittyä unihäiriöitä, masennusta ja hermotoiminnan epätasapainoisuutta. Griffonian 5-htp helpottaa serotoniinin muodostumista ja siten myös vähentäen stressiä ja ahdistunutta oloa.

Joo taisikin olla jonkun verran samaa mitä Jihad aiemmin sanoi.

[tRip]

Tullut muutamaan otteeseen nautittua 5-htp:a psykedeelien ja 'psykedeelien' kanssa.. Sekä ennen trippiä, sen aikana, että myös jälkeen tripin.
Useasti olen huomannut sen lisäävän, jatkavan tai selkeyttävän luomien alla näkyviä visuaaleja.
Myös mielialaa kohottava vaikutus muuttuu paljon selkeämmäksi.. Ehkä juuri sen takia, kun psykeissä sitä herkistyy enemmän kaikelle.

Kokeilin myös mäkikuismaa ja 5-htp:a keskenään..
Jonkinasteista euforiaa oli havaittavissa.

[Ahab]

Googlella löytyi kotimaisia nettikauppoja joista saa 5-HTP:tä 30kaps ja 90kaps purkeissa. Isompi purkki tulisi hieman halvemmaksi mutta tilasin nyt testiksi pienemmän kun ei ole päällä liikaa ylimääräistä.

Suosittelen tätä kaikille. Otin yhden 30 kapselin kuurin ja sen jälkeen olo on ollut kaikin puolin selkeämpi ja motivoituneempi. Kuurin jälkeen olen ottanut noita hieman satunnaisemmin tarpeen mukaan. Tuntui myös paremmalta/monipuolisemmalta vaihtoehdolta melalatoniinin syömiselle univaikeuksiin.
1 kapseli sisältää: L-5-Hydroksitryptofaani (Griffonia simplicifolia) 100 mg, Valeriaanajuuri (Valeriana officinalis) 100 mg, Magnesium(oksidi, kelaatti) 50 mg, B6-vitamiini 10 mg.
En tiedä saisiko tryptofaanista vielä enemmän tarvittavia aineksia kuin 5-HTP:stä. Tryptotabseja joskus ostin luontaistuotekaupasta ja olivat epämiellyttävän isoja niellä. Puolittamisesta taas jäi terävää kulmaa joka ei ollut sen miellyttävämpää.
Katso myös Tryptophan metabolism ketju ja enwikin Tryptophan ja 5-Hydroxytryptophan artikkelit.

EDIT: Tryptofaani kuuri on ollut myös jees. Toimii hieman vaivihkaisemmin kuin 5-HTP.

[Ahab]

http://en.wikipedia.org/wiki/Hallucinog ... nana_peels

However, there is no mention in the literature of tryptophan having any hallucinogenic effects; it has, in fact, been used to reduce hallucinations in patients with mental disorders (Sainio et al., 1996).

Sainio, E.L., Pulkki, K. and Young, S.N. (1996) "L-Tryptophan: Biochemical, nutritional and pharmacological aspects"

[Mirrorland33]

Tryptofaanista, luontaistuotekaupan valmisteet on kalliita ja niissä on tryptofaania liian vähän. Kannattaa mielummin tilata raakaa tryptofaania jauheena (Tryptomax), tulee halvemmaksi ja saa sopivan annoksen (0,5-2 g). Nautitaan b-vitamiinitabletin ja makean mehun kera tyhjään vatsaan pari tuntia ennen nukkumaan menoa.

Lainaus toiselta boardilta:
"Voin silti antaa vinkkejä maksimaalisen tehon saavuttamiseen. Ensinnäkin monet kapselit sisältävät vain 300-500 L-tryptofaania (tai 5-HTP:tä). Sitä voi kuitenkin turvallisesti nauttia ainakin 2 grammaa (2000 mg) päivässä ja lääkärin valvonnassa jopa tuplasti enemmän. Muuttuakseen serotoniiniksi L-tryptofaani tarvitsee B6-vitamiinia. Älä nyt kuvittele, että mistään multivitasta saisit riittävän annoksen, vaan vahva 100 mg:n kapseli tai vielä vahvempi olisi suositeltavaa. Toinen tärkeä B-ryhmän vitamiini on B3 eli niasiini. Tryptofaani/5-HTP on myös niasiinin esiaste, ja jos elimistössä on niasiinin puutetta, syntyy ensisijaisesti sitä, eikä serotoniinia. Koska B-vitamiinit toimivat yhdessä parhaiten suosittelisin siis hankkimaan vahvan B-monivitamiinin (esim. Solgar B-complex jossa kaikkia tärkeimpiä 100 mg).

Muista, että 5-HTP/tryptofaani ovat serotoniinin esiasteita. Ne siis lisäävät aivojen serotoniinimäärää. Yleisimmät masennuslääkkeet, ns. SSRI-lääkkeet eivät lisää serotoniinia, mutta ne estävät serotoniinin takaisinoton. Niinpä näiden aineiden yhdistämisestä voi tulla hyvin vaarallinen serotoniinitulva, joten 5-HTP:tä/L-TRYPTOFAANIA EI IKINÄ SAA OTTAA SSRI-MASENNUSLÄÄKKEIDEN KANSSA.

Ja milloin vaikuttaa? Omassa ystäväpiirissäni L-tryptofaani on B-monivitamiinin ja C-vitamiinin kanssa vaikuttanut nopeimmillaan parissa viikossa, mutta mahdollisesti voi kestää kuukaudenkin. Lopputulos on paljon paremi kuin masennuslääkeitä käytetäessä, ja mitään sivuvaikutuksia ei ole. Erot ovat kuitenkin yksilöllisisä, ja ongelmat voivat johtua muista välittäjäaineista tai vaikkapa raskasmetalleista, jolloin tämä ei auta. Toivotan joka tapauksessa onnea."

Itse olen ollut kuurilla pari viikkoa, mutta vaikeaa sanoa vielä vaikutuksista kun on myös elämäntilanne mullistunut aika lailla. Mutta ilmoittelen vielä tänne myöhempänä, josko selviä vaikutuksia ilmenee/ei ilmene.

[Ahab]

Millainen suhde on 5-HTP- ja Tryptofaani-annoksen välillä?
Siis esimerkiksi millaista annosta 5-HTP:tä vastaa 400mg annos tryptofaania?
Tai kuinka paljon 5-HTP:tä muodostuu 1000mg tryptofaania?

[Ahab]

Mirrorland33 voitko kertoa miltä boardilta toi lainaus on että tietäisi vähän minkälaiselta taholta tieto tulee.

[tRip]

Muista, että 5-HTP/tryptofaani ovat serotoniinin esiasteita. Ne siis lisäävät aivojen serotoniinimäärää. Yleisimmät masennuslääkkeet, ns. SSRI-lääkkeet eivät lisää serotoniinia, mutta ne estävät serotoniinin takaisinoton. Niinpä näiden aineiden yhdistämisestä voi tulla hyvin vaarallinen serotoniinitulva, joten 5-HTP:tä/L-TRYPTOFAANIA EI IKINÄ SAA OTTAA SSRI-MASENNUSLÄÄKKEIDEN KANSSA.

Vaikka tässä nyt puhutaan SSRI-lääkkeistä, niiin itse voisin verrata moklobemidin kanssa otettaessa (selektiivinen mao-a estäjä, kuten myös harmaliini taitaa olla), jotka yhtälailla potentoi nuita välittäjäaineita.

Kokeillut olen joskus moklobemidin kanssa 5-htp:a.. Taisi tulla lievä serotoniinisyndrooma, mutta samalla jollaintapaa mieto madmamainen olo.

Tryptofaanin kanssa otettuna moklobemidi ei ainakaan omalla kohdallani ole kertaakaan aiheuttanut serotoniiniöysky-oireita.

Tryptofaanin mielialaa kohottavaa vaikutusta ei samallatapaa huomaa heti, kuin 5htp:lla joka on selkeästi jopa hieman 'psykedeelinen'
Ja ainakin eräs suomessa myytävä Solgarin 5-htp valmiste sisältää lisäksi juuri b6-vitamiinia, valeriaanaa ja magnesiumia.

Tryptofaanista muodostuu myö lukemattomia muita välittäjäaineita kehossa, toisin kuin 5-htp, josta muodostuu vain serotoniinia.

[Mirrorland33]

Ahab, http://keskustelu.suomi24.fi/terveys_sh ... 0014203930

Eli vakuuttavaa tekstiä, mut ei mitenkään luotettavimmasta lähteestä.

[Mirrorland33]

Joo. Hyvältä vaikutti.

Positiiviset vaikutukset:
- nukahtaa helpommin
- aamulla todella levännyt olo
- peruspositiivinen mieliala
- helpompi keskittyä yhteen asiaan kerrallaan
- jaksaa enemmän touhuilla pitkin päivää

Negatiiviset:
- isommat annokset aiheuttaa pientä maanisuutta ja saattaa herätä muutamaa tuntia ennen kuin on aikonut

Iso suositus masennukseen/apatiaan ja nukahtamisvaikeuksiin. Ehkä myös jos dokailee paljon, "Alkoholi kiihdyttää tryptofaanin hajoamista ja johtaa täten mielialaan vaikuttavan serotoniinin vähenemiseen". (http://www.yliopistonapteekki.fi/displa ... cleId=2041)"

[dwrx]

Itsekin olen 5-HTP:ta nappaillut lähes päivittäin. Ihan mukavaa ja yleensä jo yksi 100mg kapseli kohottaa selvästi mielialaa, joskus jopa vähän liikaa, joskus taas ei juurikaan tunnu mitään vaikutusta. Kuitenkin saa tavallista jonkin verran posiitivisemman mielen pidettyä yllä. 200mg niin alkaa oleen jo liian hauskaa. Tuosta nukkumisjutusta en ole ihan varma kyllä. Joskus kun ottanut puolta tuntia ennemmin sänkyä niin ei ole saanutkaan nukutuksi, tuntuu olevan ihan liian pirteä ja energinen olo. Voi johtua kyllä niin monista asioista, siitä todella vaikea tehdä tutkimusta. Nukuttua kyllä saanut hyvin eikä aamulla ole ollut ollenkaan väsy.

Tosiaan hyvää myös seuraavana päivänä jos serotoniineja sattuu kuluttamaan.

[gerotimo]

OOh, täytyypä tota tryptofaania hoitaa. Nyt on niin serotoniinivajariolo ettei mitään järkeä, ja ihan ilman naksuja vielä. Tekis salee hyvää nukkuu kunnoola, MM täytyy hoitaa tätä

[Exodus]

http://www.erowid.org/experiences/exp.php?ID=4241

Tälläinen kertomus herätti huomioni. En mielellään kokisi viikonloppuna otetun 2C-x vaikutuksia enää alkuviikosta.
Olisiko tästä lisää tietoa?

[gerotimo]

Noh, lieneekö tuo nyt niin mahdoton olotila?

Itse kyllä huomannut tämän auttaneen ja muutenkin tajunnut miltä serotoniini ja sen puute tuntuvat. Nyt tuntuu melkeinpä siltä, että tätä pitäisi ottaa kaksi kertaa päivässä, aamuin illoin. Mitenköhän tohon sovittais noi B-vitamiinit, niitä tuskin viittii kahta tabua heittää naamariin. Täytyy perehtyä. On palannu todellisen ilon fiilikset ja unet. Mukana on tietysti ollut myös muunlaista oppimista, ehkä jopa jonkinlainen herääminen, mutta tällä on epäilemättä ollut siinä osansa.

[dwrx]

http://www.erowid.org/experiences/exp.php?ID=4241

Tälläinen kertomus herätti huomioni. En mielellään kokisi viikonloppuna otetun 2C-x vaikutuksia enää alkuviikosta.
Olisiko tästä lisää tietoa?

Ei ainakaan täällä ole vaikuttanut mitenkään 5-HTP 2C-kamaan.

Noh, lieneekö tuo nyt niin mahdoton olotila?

Itse kyllä huomannut tämän auttaneen ja muutenkin tajunnut miltä serotoniini ja sen puute tuntuvat. Nyt tuntuu melkeinpä siltä, että tätä pitäisi ottaa kaksi kertaa päivässä, aamuin illoin. Mitenköhän tohon sovittais noi B-vitamiinit, niitä tuskin viittii kahta tabua heittää naamariin. Täytyy perehtyä. On palannu todellisen ilon fiilikset ja unet. Mukana on tietysti ollut myös muunlaista oppimista, ehkä jopa jonkinlainen herääminen, mutta tällä on epäilemättä ollut siinä osansa.

Serotoniini on kyllä todella merkittävä aine aivoissa ;-) kyllä 5-HTP:n vaikutukset huomaa selvästi. Tällä hetkellä itsellä on tuollaista Doctor's Best 5-HTP:ta jossa on mukana erittäin runsaat määrät B6:sta ja C-vitamiinia. Tarkalleen ottaen tätä merkkiä http://www.drbvitamins.com/nutritionalp ... s.asp?id=2 mutta ei kuitenkaan tuolta ostettu. Ehkä hieman paremmin toimivat noi 100mg kapselit verrattuina bulkkeihin, tai sitten plaseboota. Yleensä tulee aamusta heitettyä yksi tyhjään vatsaan. Kiva kun päivä alkaa iloisesti niin säteilee iloista mielialaa omalla painollaan loppupäivän. Maksimi kaksi kuitenkin päivässä.

[Pentabarf]

Löytyi alennuksesta kapseleita jotka sisältävät L-tryptofaania 220-440mg, L-glutamiinia 100-200mg, L-tyrosiinia 80-160mg, Magnesiumia 100-200mg, B6-vitamiinia 10-20mg. Purkissa lukee, että ei saa nauttia uni- tai psyykelääkkeiden kanssa. Mitenkäs sitten bentsot? L-glutamiini näköjään on välittäjäaine GABA:n esiaste. Tramadolillakin on jotain serotogeenisia vaikutuksia, niin pitäisikö niistäkin pidättäytyä kuurin aikana?

[Anonyymi]

Löytyi alennuksesta kapseleita jotka sisältävät L-tryptofaania 220-440mg, L-glutamiinia 100-200mg, L-tyrosiinia 80-160mg, Magnesiumia 100-200mg, B6-vitamiinia 10-20mg. Purkissa lukee, että ei saa nauttia uni- tai psyykelääkkeiden kanssa. Mitenkäs sitten bentsot? L-glutamiini näköjään on välittäjäaine GABA:n esiaste. Tramadolillakin on jotain serotogeenisia vaikutuksia, niin pitäisikö niistäkin pidättäytyä kuurin aikana?

En usko että noilla saat mitään harmia aikaan, jos syöt suositusten mukaisia määriä...

[h.s.t.]

Mul tulee tost 5-htp:stä sama vaikutus ku melatoniinista, eli seuraavana päivänä pakki vähä sekasin, ei muuta.
Tost lasipallon linkist (olikohan se nyt ekal sivul tätä viestiketjuu..?) luettuna, mis mainittiin 5-htp:n vaaroista tuli vaan mieleen, ku must siel puhuttiin et lievän serotoniiniöverin oireita ois tollaset vatsaoireet, jos nyt muistan ja ymmärsin oikein...